Отправлено: 03.02.08 18:17. Заголовок: Организация и боевое примение подразделений ДобАрмии.

О стратегии и оперативном исскустве ВСЮР и ДобАрмии более-менее известно:-Отсутствие сплошного фронта,ведение боевых действий преимущественно вдоль ж.д.магистралей и дорог.Основная цель:-захват промышленных районов,населенных пунктов,ж.д.узлов.Конечная-войти в Первопристольную.Но вот об организационно-штатной структуре,вооружении, и непосредственно тактике действий частей и подразделений добровольцев мало,что знаем.Командиры всех степеней могли только мечтать об укомплектовании своих подразделений по штатам Великой войны,ведь не секрет, как , и за счет кого комплектовались и вооружались части.Мобилизация местного населения и пленных красноармейцев наносило непоправимый урон боеспособности ДобАрмии . Но выхода не было,да и союзники не напрягались по бесперебойному снабжению оружием,боеприпасами,аммуницией.
Пехотный полк Императорской армии в войну имел численность 2,5-3 тыс.человек и наступал по фронту 1-2,5км, с глубиной боевого порядка 1-1,2км.Выходит ,что численность пехотного полка Царской армии почти соответствовала численности дивизии у добровольцев,а то и больше.Марковская ПД в наступлении осенью 1919г. под Ливнами имела фронт до 50-ти км,а Корниловская еще больше.Но ведь доблестно воевали даже таким числом.И людской фактор играл не последнюю роль.Знаем,что ВСЮР в период наступления на Москву располагало 36-ю танками и 72 самолетами,но об их боевом применении немного известно.

Уважаемые участники форума предлагаю рассмотреть,обсудить и поделиться информацией о порядке ведения боевых действий,способах применения техники и вооружения,организации подразделений ВСЮР и особо ДобАрмии.

 Отправлено: 03.02.08 20:53. Заголовок: Кстати,тактика Добра..

Кстати,тактика Добрармии,можно так сказать,опередила своё время. Отсутствие сплошного фронта,акцент на захвате ключевых транспортных узлов,городов...в дальнешнем-основа тактики гитлеровских войск времён ВОВ.

 Отправлено: 03.02.08 23:11. Заголовок: Скажу то о чем больш..

Скажу то о чем большинство знает, но тем не менее о чем нельзя ни сказать, а именно что А.И. Деникин явился родоначальником тактики высокопрофессиональных, элитных частей, той что позже будут использовать морская пехота, спецназ, десант и т.д... редкие цепи, немногочисленные именные части, чаще всего батальоны или даже роты, действующие в тактической и оперативно-тактической глубине, выполнением каждым взводом отдельной задачи, а чего стоит тактика атаковать противника всеми силами в штыки без единого выстрела. А еще нельзя не вспомнить о бронемашинах в 1918г, когда например один "Верный" останавливал наступление тысячных полчищ красных... Это все касается конечно только Добровольцев, казаки воевали конечно совсем по другому...

 Отправлено: 04.02.08 18:21. Заголовок: Альф пишет: нельзя ..

Альф пишет:

цитата:

нельзя не вспомнить о бронемашинах в 1918г, когда например один "Верный" останавливал наступление тысячных полчищ красных...

Надо отметить,что первые бронемашины внушали гораздо большую "танкобоязнь",чем мы себе сегодня даже можем представить...

 Отправлено: 06.02.08 17:47. Заголовок: ДобАрмия, ввиду ..

ДобАрмия, ввиду своей малочисленности ,вела маневренные бои,создавая мобильные отряды.И первым кто применил переброску частей из одного участка фронта на другой был ее командующий ген.Май-Маевский В.З.Этим он вводил в заблуждение Красных.Одним и тем же подразделениям добровольцев в течении дня приходилось участвовать во многих боях и на разных направлениях.Для этой цели всегда на готове был подвижной транспорт от ж.д.составов до автомашин и повозок.Французкие и английские советники признавали эти действия как новую , замечательную стратегию и наградили командующего Британским орденом св.Михаила и Георгия дающим право на звание"сэра".
Первые танки(в основном английские серии МК)появились в ДобАрмии летом 1919г.в количестве 6-8 ед.Сперва управляли ими англичане,а добровольцы обучались у них.Танки были приданы КК Шкуро и первый бой приняли в р-не ст.Ханженково.Наступление имело успех но,не известно, благодаря ли новому оружию. Шкуро очень недолюбливал надменных британцев , не верил в возможности танков,и понятия не имел об их боевом применении.
P.S.
Я не отрицаю заслуги А.И.Деникина в разработке тактики действий подвижных отрядов и создания прообразов " Спецназа",но все-таки пальму первенства в этом отдаю ген.Май-МаевскомуВ.З.

 Отправлено: 08.02.08 21:33. Заголовок: Да Май-Маевский был ..

Да Май-Маевский был несомненно талантливый командир, но по большому счету в Донбассе,откуда пошла эта тактика, у него выбора не было. Полки в сотни штыков действительно держались лишь активным маневрированием и даже постоянно переходили в контратаки. Но без крупного отряда конницы,коей являлась конница Шкуро, у Май-Маевского шансов бы не было, несмотря на героев корниловцев,марковцев,дроздовцев и др.

 Отправлено: 09.02.08 21:19. Заголовок: Мамантов(и его конны..

Мамантов(и его конный рейд по тылам красных) в походе на Москву тоже сыграл не последнюю роль.

 Отправлено: 10.02.08 18:29. Заголовок: Слоновский пишет: М..

Слоновский пишет:
Мамантов(и его конный рейд по тылам красных) в походе на Москву тоже сыграл не последнюю роль.

Верно,-Его КК в составе 9тыс.сабель и штыков наделал большой переполох в тылу Южн.фронта Красных в августе-сентябре 1919г..Но из-за отсутствия резерва,поддержки в снабжении,особенно боеприпасами, в сентябре-октябре разбит КК С.Буденного в Воронежско-Касторненской и Харьковской операции 1919г.Но ,деморализовавши на какой-то период красноармейцев , содействовал продвижению к заветной цели-Москве.
Вывод;Командование ВСЮР уделяло большое внимание планированию и организации глубоких рейдов по тылам противника моб.соеденений.т.е.было креативно.

 Отправлено: 10.02.08 19:12. Заголовок: А как вы думаете чем..

А как вы думаете чем бы мог завершиться рейд Мамонтова, приими командование решение об ударе им на Москву, а не прорыв обратно через фронт под Воронежем? Ведь Мамонтов хотел пойти со своим корпусом и взять Москву "чем закончить сразу ГВ, выгнав эту сволочь из Кремля" - прямая цитата по моему ген. Секретева, заместителя Мамантова. Я думаю этот несколько авантюрный ход, мог бы способствовать скорейшей победе Белых

 Отправлено: 10.02.08 22:09. Заголовок: Возможно да. А возмо..

Возможно да. А возможно и нет. Первая конная к тому времени уже готовилась к своему дебюту-противник у Мамантова был серьёзный. Здесь вопрос в другом:сумели бы белые изыскать новые резервы для добивания красных ПОСЛЕ взятия Москвы. А с резервами были проблемы.И серьёзные...

 Отправлено: 10.02.08 22:26. Заголовок: Тут уже выкладывали ..

Тут уже выкладывали это в соседнем разделе,но...очень уж в тему о тактике.
Трушнович. Воспоминания корниловца.
"...Во всех 33 боях Первого похода не было случая,чтобы численность большевицких сил не превосходила в 6-10 раз числа добровольцев. К тому же большевики,захватившие русские склады,были несравненно лучше вооружены,в особенности артиллерией,бронепоездами и боеприпасами.Но генерал Корнилов вдохнул в армию веру в её непобедимость,и она поверила в это.После первых же боёв поверили и большевики.Во время похода численность большевиков всё увеличивалась,а первопоходников становилось всё меньше.Но победы неизменно оставались за ними.Малочисленность и невозможность отступления,которое было бы равносильно смерти,выработали у добровольцев свою собственную тактику.В её основу входило убеждение,что при численном превосходстве противника и скудности боеприпасов необходимо наступать и только наступать.Эта,неоспоримая при маневренной войне,истина вошла в плоть и кровь добровольцев Белой армии. Они всегда наступали.

Кроме того,в их тактику всегда входил удар по флангам противника.Бой начинался лобовой атакой одной или двух пехотных единиц.Пехота наступала редкой цепью,время от времени залегая,чтобы дать возможность поработать пулемётам.Охватить весь фронт противника было невозможно,ибо тогда интервалы между бойцами доходили бы до 50-ти,а то и ста шагов. В одном или двух местах собирался "кулак",чтобы протаранить фронт.Добровольческая артиллерия била только по важным целям,тратя на поддержку пехоты несколько снарядов в исключительных случаях.Когда же пехота поднималась,чтобы выбить противника,то остановки уже быть не могло..."

 Отправлено: 11.02.08 16:27. Заголовок: Вышеизложенные вопро..

Вышеизложенные вопросы по проблемам численности и резервов соеденений ВСЮР имело роковые последствия,можно к этому добавить;-

Численность ДобАрмии,а также наличие резерва- являлось большой проблемой для успешного ведения боевых действий.В самые лучшие времена она не превышала 50-52 тыс.штыков и сабель.Уже в боях на Орловском направлении ее командующий ген.Май-Маевский В.З.говорил своему НШ Ефимову-"Плохо,что у нас нет резервов,которые можно было-бы бросить в случае нажима Красных".Тот отвечал-"В этой войне нужно иметь сноровку.Бои идут исключительно по линиям железных дорог,и резервы необходимы." Но как раз последних- то и не было.Этот разговор произошел в самом начале контр наступления Южного фронта Красных.В это время комкор А.Кутепов доносил:"Корниловцы выдержали в течении дня семь яростных штыковых атак красных.Появились новые части,преимущественно латыши и китайцы.Численность появившегося противника установить не удалось.Потери с нашей стороны достигают восьмидесяти процентов." К середине октября1919г. численность ДобАрмии упала катастрофически.В некоторых полках "Молодой Гвардии"насчитывалось до двухсот штыков.
.По имеющимся данным ,Красные, к началу контрнаступления на Орловско-Курском направлении сосредоточили до 62-х тыс.штыков и сабель против 22тыс.у Май-Маевского,которые были разбросаны на большом пространстве.Даже если ДобАрмии удалось вовремя перейти к обороне то "Марны " все равно не получилось бы.Не помогли отчаянные контрудары под Севском,Фатежем,Щиграми,Касторной. Егоров, все наращивал силы используя больший людской ресурс и будучи спокойным за тыл т.к. С.Буденый сумел прижать Мамантова.У ДобАрмии к тому же возникли проблемы тыла, который беспрерывно разрушал своими рейдами Н.Махно.
Так,что уже осенью1919г. был поставлен вопрос одальнейшем существовании Доб Армии, и ВСЮР .

 Отправлено: 14.02.08 19:51. Заголовок: В июне 191..

В июне 1919г.Южн.фронт Красных насчитывал:67тыс.784 штыка,6414 сабель,1089 пулемета,217 орудий,19 бронепоездов,12 броневиков,12 самолетов,а к началу контрнаступления в середине октября 1919г.-104тыс.штыков,15тыс.сабель,2765 пулеметов,607 орудий.К тому же Днепровская флотилия большевиков в своем составе имела-9 бронекатеров,7 буксирных пароходов,1 пароход-база,которые составляли 4-е бригады численностью 500 чел.
Силы солидные,превосходство 3:1 и более, это наилучшее условие для ведения наступления по всему фронту.

 Отправлено: 14.02.08 23:41. Заголовок: Да,перевес-то в обще..

Да,перевес-то в общем не очень существенный...Идеально для наступления 1:5. Если бы не разброд в белом стане:Махно в тылу,замитинговавшие казаки,выдохшиеся цветные части.
Совокупность оказалась трагична.

 Отправлено: 15.02.08 17:26. Заголовок: Относительно..

Относительно немногочисленные части ДобАрмии, ведя наступление против сил Южного фронта Красных, летом и осенью 1919г,проявляли незаурядное воинское мастерство.Например;Контрнаступление Южного фронта большевиков назначенное на 1-е августа 1919г.началось с опозданием на две недели и не принесло успеха.На неудаче контр наступления сов.войск сказался ряд неблагоприятных обстоятельств(по мнению большевитского руководства)-Прорыв в тыл фронта КК ген.Мамантова,прошедшего рейдом через Козлов,Тамбов,Елец,Воронеж;Саботаж Троцким выполнение утвержденного ЦК плана контрнаступления;Белогвардейское командование узнало через свою агентуру о готовящемся контр наступлении и приняло соответствующие меры.Как видно, виноватым оказался даже сам всемогущий Бронштейн,а не исскуство в планировании и ведении боевых действий штабов и подразделений добровольцев.В итоге:- Били Красных не числом,а умением.

 Отправлено: 23.02.08 20:34. Заголовок: Англия и Франция п..

Англия и Франция поставляли танки ВСЮР трех типов-Легкие,Средние и Тяжелые.
Легкие поставляла Франция.Это были знаменитые"Рено"FT-17(вес 7т,Nдв35л.с,скорость 7,7км.ч,экип.2чел,вооружение-37ммП или пул.зап.хода 35км.,броня 6-22мм.)18 декабря 1918г. первые 4-ре танка были выгружены в Одессе.Вступили в бой против Красных 7 февраля 1919г.когда совместно с бронепоездом добровольцев они поддерживали атаку польской пехоты под Тирасполем.Позже ,в бою под Березовкой, один танк был поврежден и захвачен красноармейцами.Доставленный в Москву,а затем в Сормово был полностью разобран и послужил образцом для постройки сов.танков"Рено-Рус".Первая такая машина под названием"Борец за свободу тов.Ленин"участвовала на параде в столице 1мая 1920г.

Тяжелые и средние поставляла Англия.Средний танк-МК-А"Уиппет".(вес 14т,скорость 14км.ч,Nдв.90л.с,броня 6-14мм,воор.3-4пул,зап.хода 130км,экип.3чел.).Их во ВСЮР было два отряда:2-ой включал танки "Тигр","Степняк","Сфинкс","Крокодил"(позднее"Сибиряк").4-ый состоял из танков"Генерал Врангель","Садко","Генерал Шкуро","Уралец".Два танка МК-А принимали участие в штурме Царицына.В конце ГВ "Уиппеты" достались Красным и под названием"Тейлор"(по названию дв-ля)эксплуатировались в СССР до начала 30-х годов.
Тяжелый танк МК-3,4(вес 28т,скорость 4,5км.ч,броня 5-11мм,воор.2-ве 57мм.П,3пул,или 8 пул,зап.хода 19км,экип.8чел.).В настоящее время их можно увидеть в музеях Харькова,Кубянки,Астрахани.
ВСЮР получил от союзников всего 36 танков,что было"каплей в море",у самих их к концу Великой войны насчитывалось по нескольку тысяч.
Ввиду мизерного кол-ва ,эта грозная техника использовалась скорей всего как"устрашающее" оружие на на на ниболее угрожаемых участках фронта.Красноармейцы по началу здорово паниковали, но затем изобрели способ борьбы.Просто отсекали пехоту и кавалерию от машин и ждали когда у них закончится топливо(благо запас хода был не большой) и боеприпасы, затем, если экипажам не удавалось подорвать технику, брали их целехонькими. В других случаях в ход шла артиллерия и "волчьи ямы".
Экипажи танков были в большом почете.Даже сам Слащев именовал их" Господа танкисты"и требовал этого от подчиненных.

 Отправлено: 24.02.08 22:09. Заголовок: канонир пишет: Ввид..

канонир пишет:

цитата:

Ввиду мизерного кол-ва ,эта грозная техника использовалась скорей всего как"устрашающее" оружие на на на ниболее угрожаемых участках фронта.

Кстати, канонир...Уже в Русской армии Врангеля была проведена танковая атака на Каховку с участием более 10 единиц бронетехники. Не осветите этот эпизод?

 Отправлено: 24.02.08 23:56. Заголовок: Слоновский пишет: У..

Слоновский пишет:

цитата:

Уже в Русской армии Врангеля была проведена танковая атака на Каховку с участием более 10 единиц бронетехники

Когда наши танки были уничтожены прямой наводкой артиллерии большевиков, мда красные к тому времени научились воевать.

 Отправлено: 26.02.08 17:43. Заголовок: В книге одного ав..

В книге одного автора(фамилию к сожалению не помню),издания конца 50-х.г.г,посвященной становлению бронетанковых войск СССР, есть эпизод, в котором описывается знаменитая атака танковой роты Русской армии под Каховкой.В атаке участвовали английские средние и тяжелые танки.Экипажи состояли исключительно из русских офицеров ,прошедших соответствующую подготовку.Командир роты был генерал,командиры отрядов-подполковники,причем один из них воевал в танковых войсках на Зап.фронте.Атака проводилась еще затемно,три машины из-за поломок не смогли своевременно выйти на рубеж перехода в атаку и в бою не участвовали.В начале, внезапность соответствовала успеху,танки углубились в боевые порядки Красных на 3-5км и нанесли большой вред первому эшелону,но из-за отсутствия должной поддержки артиллерии,пехоты и кавалерии развить дальнейшего успеха не смогли.Один танк провалился в блиндаж,другой повредил гусеницу,( они были захвачены противником невредимыми),два были подбиты огнем артиллерии.Остальным, под отвлекающий маневр кавалерии, удалось вернуться назад. Еще автор осветил нелегкую работу первых танкистов.Вентиляции боевого отделения не было ,внутри машины стоял угар от двигателя и выстрелов.Танкистам приходилось постоянно прикладываться к смотровым щелям,что-бы глотнуть свежего воздуха.Триплексов,тоже небыло,наблюдали через щели вырезанные в броне, куда постоянно влетали мелкие осколки. Экипаж вынужден был предохранять свои лица кольчужными забралами, на манер средневековых рыцарей. Усилия на рычаги управления требовались неимоверные,поэтому слабым было там не место.
В Русской армии Врангеля танков было больше,чем во ВСЮР.Но и их применение не всегда соответсвовало их возможностям .Я.Слащев был чуть ли не единственным генералом в РА который понимал боевую ценность этой техники и с успехом использовал в боях два танка приданных его корпусу.

 Отправлено: 08.04.08 16:13. Заголовок: В ГВ с обеих с..

В ГВ с обеих сторон активно применялись в боях бронепоезда.
Бронепоезд-это бронированный,защищенный от пуль и осколков,железнодорожный состав,предназначенный для поддержки войск и ведения самостоятельных боевых действий,в полосе ж.д.Обычно состоял из бронированного паровоза,2-х и более бронированных вагонов или бронеплощадок,2-х,4-х платформ прикрытия(в начале и конце боевой части для предотвращения подрыва).Вооружение бронепоезда размещавшееся на броневой площадки обычно состояло из 1-2-х арторудий,4-8- ми пулеметов,установленных по бортам или во вращающихся башнях.По калибру орудий, бронепоезда делились на легкие и тяжелые.Калибр орудий на легких был в пределах 47-76мм,на тяжелых использовались 100-130мм, преимущественно корабельные пушки.Помимо экипажа,в состав команды бронепоезда входило небольшое пехотное подразделение(для охраны)и путейная рембригада.Иногда бронепоезда проникали на территорию занятую противником и высаживали десант для захвата ж.д.станций.В непосредственном бою с бронепоездом каждая сторона стремилась не наность ему тяжелые повреждения,а захватить его как трофей,чтобы потом быстро устранить неисправности,переименовать,и использовать уже на свое умотрение.
В ВСЮР, в период кампании 1919г.имелось около 50 легких бронепоездов и до 11 тяжелых.Красные их имели до 65.
Наиболее отличились бронепоезда ВСЮР:"Единая Россия","На Москву"(трофейный),"Князь Пожарский","Офицер".
С развитием средств разведки,и особенно авиации,бронепоезда стали очеь уязвимы и значение их упало.Во время ВОВ часто применялись бронепоезда ПВО,вооруженные зенитными орудиями и пулеметами.Они использовались для защиты от налетов немецкой авиации на крупные ж.д.узлы,промышленные центры,и.т.д.
После ВОВ использование бронепоездов прекратилось.Однако, в СА на воооружении стояли модернизованные бронепоезда.Их можно было увидеть замаскированными в тупиках на крупных узловых ж.д. станциях приграничных военных округов.Основное их отличие-мощное зенитно-артиллерийское вооружение и нахождение танков(до тр)на платформах с бронированными бортами.Танки могли вести круговой обстрел,а при небходимости сходить с платформ и после выполнения задачи, закреплятся на них самостоятельно.Локомотивом был бронированный тепловоз.

 Отправлено: 08.04.08 16:26. Заголовок: канонир пишет: В ВС..

канонир пишет:

цитата:

В ВСЮР, в период кампании 1919г.имелось около 50 легких бронепоездов и до 11 тяжелых.Красные их имели до 65.

Не совсем понятно, красные получается имели столько же бронепоездов сколько и белые??? Или это 65 только легких?

 Отправлено: 08.04.08 16:58. Заголовок: По количеству бронеп..

По количеству бронепоездов в ВСЮР и КА был, примерно, паритет.Красные,в отличие от Белых, особо не разделяли свои бронепоезда на "лёгкие"или "тяжелые".Боевое применеие бронепоездов в ДА хорошо описано в воспоминаниях Власова Андрей Алексеевича, подпоручика,воевавшего в бронепоездных частях ВСЮР и Русской Армии.

 Отправлено: 08.04.08 17:08. Заголовок: канонир пишет: По к..

канонир пишет:

цитата:

По количеству бронепоездов в ВСЮР и КА был, примерно, паритет

Ну хоть в чем-то у нас был паритет

 Отправлено: 24.04.08 18:28. Заголовок: Бронепоезда ВСЮР ор..

Бронепоезда ВСЮР организационно входили в бронедивизионы.Каждый состоял из 3-х БП,как правило двух легких и одного тяжелого.Дивизионы входили в ж.д.полки и ж.д.бригады.Напр.в Донской армии ж.д.бригада состояла из 2-х ж.д.полков по 9-ть БП в каждом.Также имелись и отдельные бронепоезда.Бронепоездные силы ВСЮР состояли из 10-ти бронедивизионов и свыше двадцати отдельных БП.Экипажи БП насчитывали до100чел и более.К примеру команда БП»Офицер» в марте 1920г.насчитывала 48 офицеров и 67 солдат,бронепоезда»Ген.Корнилов»на момент эвакуации состояла из 70-ти чел.Команды БП»Адмирал Непенин»,»Дмитрий Донской»,»Князь Пожарский»,в основном состояли из морских офицеров,гардемаринов и матросов. Процент офицерского состава в экипажах БП был довольно высок.
Еще можно отметить ,что в бою за каждым БП,на случай оказания экстренной помощи и эвакуации, следовал вспомогательный состав.

 Отправлено: 27.05.08 17:18. Заголовок: Генерал-майор А.А.Л..

Генерал-майор А.А.Лампе в своей работе"Причины и неудачи вооруженного выступления белых"отмечал сильные и слабые стороны в организации боевых действий Белых армий.К сильным он относил:высокая боевая выучка командного состава тактического звена,умелое использование кавалерийских и казачьих(на юге) и стрелковых(на востоке)соеденений,высокая маневренность артиллерии(в том числе и бронепоездной),умелое взаимодействие на поле боя родов войск.Более четкая,логичная и удобная в управлении,по сравнению с КА,организованная структура соеденений и частей,значительный процент офицеров в некоторых добровольческих формированиях(главным образом на юге России),наличие на юге массовой,обученной конницы,значительное число различных добровольческих частей и подразделений,налаженная система снабжения со стороны союзников.
В иделогическом отношении-неприятие большевизма как идеологического и политического средства разрушения русской и национальной государственности и аппарата уничтожения всех несогласных с ним во всех отношениях людей.
К слабым сторонам он относил:организационную громоздкость и сложность в управлении ими,отсутствие единого командования в масштабе всей России, единой системы военного строительства.Формирование частей повсеместно и разновременно,в основном без определенного плана,хаотически,что затрудняло их сколачивание,укомплектование,вооружение и снабжение.Неравномерность боевой выучки частей и соеденений,сформированных из добровольцев и мобилизованных,неоднородность отдельных вооруженных формирований по политическому,социальному и классовому признакам,частичный отрыв командного состава от основного контингента(личного состава)армий,невысокая степень боеспособности соеденений и частей,комплектовавшихся мобилизованными крестьянами и пленными красноармейцами.
Тыл характеризовался невысокой мобилизационной готовностью и отсутствием оперативных резервов.Интендантская и медицинская служба функционировали в целом неудовлетворительно,что не могло не сказываться на моральном духе войск на фронте.В тылу армии процветали спекуляция,мародерство,казнокрадство,протекционизм.Войска были плохо обеспечены снабжением и деньгами...

 Отправлено: 28.05.08 21:33. Заголовок: канонир пишет: Тыл ..

канонир пишет:

цитата:

Тыл характеризовался невысокой мобилизационной готовностью и отсутствием оперативных резервов.Интендантская и медицинская служба функционировали в целом неудовлетворительно

Тыл...Проклятый тыл.
И единственного, кто всерьёз занимался тылом и резервами - атамана Краснова - затравили интригами.
Где-то прочёл,что начальником медицинской службы ДА был некто Родзянко. Кто-нибудь в курсе: это та самая думская сволочь или однофамилец?

 Отправлено: 28.05.08 22:12. Заголовок: Неизвестно кто конк..

Неизвестно кто конкретно первым предложил поставить пулемет на конную повозку,но пальму первенства в этом новшестве приписывают Н.Махно.Именно у махновцев тачанка была особенно популярна.Она использовалась как для передвижения так и для нанесения ударов непосредственно на поле боя.При этом общая скорость движения отряда соответствовала скорости идущей на рысях кавалерии.Поэтому отряды Махно легко проходили до 100км в день несколько дней подряд.Так, после успешного прорыва под Перегоновкой в сентябре 1919г. крупные силы Махно за 11 дней прошли более 600км от Умани до Гуляй-Поля захватив врасплох тыловые гарнизоны Добармии. А так как "Батько" не однократно вступал в союз с красными, то последние быстро оценили преимущества подвижной огневой точки и стали использовать её в больших количествах,особенно в кавалерийских частях.Белые тоже в стороне не остались и поставили тачанку на вооружение,хоть и не столь массово как у большевиков.Что особенно всех подкупало ,так это простота самой конструкции.Брали обыкновеннную четырехколесную повозку,желательно легкую и подрессоренную,сзади ставили станковый пулемёт, в основном "максим",за неимением оного годился и ручной системы, типа"льюис"или "гочкис".Запрягали лошадей,при этом старались запрячь 3-4 лошади т.к.кони слишком уязвимы в бою, а так в случае чего обрубали постромки и поганяли дальше.Затем подбирали экипаж:опытного пулеметчика,двух помощников и особенно обращали внимание на умелого ездового,управление быстрой тачанкой дело непростое.
В отдельных операциях ГВ кавалерия у белых и красных составляла до 50%численности пехоты.Основным способом действий подразделений,частей и соеденений кавалерии являлось наступление в конном строю(конная атака),поддерживавшееся мощным огнем пулемётов с тачанок.
Красные боготворили тачанку,стихи и песни про неё слагали,картины рисовали,даже памятник под Каховкой поставили.
ТТХ пулемета системы МАКСИМ образца 1910г.на станках А.АСоколова и И.Н.Колесникова:

Калибр мм- 7,62
Длина общая,мм- 1076
Длина ствола,мм- 635
Нач.скор.пули м\с- 855
Емк.ленты.патр,шт- 250
Прицельная дальн,м- 2700
Скорострельность в\мин- 600-800
Вес без патр,кг - 20,3

Автоматика пулемёта действовала за счет энергии отдачи,а запирание осуществлялось специальной защелкой.Охлаждение ствола было водяным.

 Отправлено: 07.06.08 14:16. Заголовок: Стрелковое вооружен..

Стрелковое вооружение в частях Белой и Красной армий было в основном эдентичным. Обе стороны вооружались разнообразными образцами винтовок :однозарядной системы Бердана,трофейными немецкими Маузер-98,австрийскими М1895 Штайн-Маннлихер,японскими Арисака.В Белом войске в большом количестве использовались неплохие английские винтовки Ли-Энфильд и французкие МАЗ-36,которые закупались и поставлялись согласно союзническому договору.Но конечно предпочтение отдавалось отечественной винтовке русского оружейника Мосина с её непревзойденным трех гранным штыком,раны от которого подолгу не заживлялись.

ТТХ:
Калибр-7,62мм;Длина-1306мм(со штыком-1738мм);Длина ствола-800мм;Вес-4,22кг(со штыком-4,6кг);Магазин-5патр.Нач. скор. полёта пули-860м/сек;Приц.дальн-1500-2000-м.
Что касается личного оружия, то тут первенствовал револьвер системы НАГАН обр.1895г.Он выпускался оружейными заводами России двух вариантов:»офицерский» с самовзводом и «солдатский»без него.Несмотря на ряд присущих конструкции недостатков(медленное перезаряжание,небольшая скорострельность,неудобство в ношении)он,в силу своей безотказности, прижился, прошел не одну войну и до сих пор стоит на вооружении ВОХР.

ТТХ:
Калибр-7,62мм.Ёмкость барабана-7патр.Приц.дальн.-50м.Скор.пол.пули-272м/сек.Вес без патр-750гр.Длина-230мм.Длина ствола-114мм.
Также в особой цене был 10-ти зарядный пистолет системы Маузер с деревянной кобурой- прикладом,прицельно поражающий цели на расстоянии до 200м.Своим распространением он обязан матросам т.к.находился на вооружении Российского флота.

В полевой артиллерии противобортствующих сторон главенствовала трехдюймовая российская полевая пушка обр.1902г.Ей присуще:простота конструкции,небольшой вес,приличная скорострельность,надежность в бою.
ТТХ:
Калибр-76,2мм;Вес снаряда-6,5кг;Вес разр.сн.-0,78кг;Нач.ск.полёта сн.-588м/секПредельная дальн.стрельбы-6,4км.

 Отправлено: 07.06.08 19:52. Заголовок: канонир пишет: Несм..

канонир пишет:

цитата:

Несмотря на ряд присущих конструкции недостатков(медленное перезаряжание

Кстати,слышал достаточно обоснованные высказывания по поводу "медленности заряжания". На практике всё относительно удобно,а в соотношении с повышенной надёжностью «машинки» - вполне приемлемо.

 Отправлено: 08.06.08 15:08. Заголовок: Скорость перезарядк..

Скорость перезарядки револьвера сист.Наган обр.1895г.в перую очередь зависит от сноровки стрелка.В этом убедился лично когда с вохровцами повезло пострелять в тире из Нагана сделанного ТОЗ в1930г.Перезаряжание этого револьвера производится по способу»один за одним».Гильзы из барабана извлекаются вручную при помощи экстрактора прикреплённого под стволом,заряжание тоже поочерёдно.Для быстрой перезарядки Нагана необходима хорошая тренировка.В английском револьвере Вебрей-Грин этот вопрос наполовину решен: переламыванием в нижней передней части при котором экстрактор выбрасывает все стреляные гильзы из барабана.В немецком и итальянском револьверах Корт и Матеба гильзы также снабжены одновременной экстракцией при откидывании барабана в бок.
При стрельбе из Нагана чуствительна большая нагрузка на спусковой крючок.Оно и понятно, ведь ударный механизм работает по принципу двойного действия:сначала приводится в действие механизм наката барабана на ствол, затем непосредственно боёк и прокрутка для следующего выстрела.Точность срельбы Нагана ни в чем не уступает ТТ,ПМ.Пробовали сореноваться на дистанции 25-50м,результаты попаданий в цель револьвера и ТТ примерно одинаковы,а вот ПМ несколько хуже.В общем, хорошее оружие,может быть единственное оставшееся в строю со времен РИА и ГВ.

 Отправлено: 12.06.08 21:53. Заголовок: В ГВ бронеавтомобил..

В ГВ бронеавтомобиль был средством поддержки пехоты и конницы.Весьма часто они применялись для усиления удара главных сил кавалерии,т.к.БА готов был немедленно открыть огонь в любом направлении,в то время как тачанкам для поддержки наступающей конной массы требовался разворот всей запряжки на 180гр.,что полностью исключало их одновременное движение непосредственно в боевых порядках кавалерии.Еще БА находили применение в разведке и боевом охранении подразделений в походе.
Достоинства БА:постоянная готовность к немедленному действию и открытию огня,хорошая тактическая и оперативная подвижность,мощный огонь на близких дистанциях, малая уязвимость от ружейно-пулеметного огня и мелких осколков снарядов,обладание высокой скоростью,позволявшей быстро покидать или проскакивать участок обстреливаемый арт огнем.
Недостатки:Чувствительность к артогню,проблема связи и управление БА в бою,недостаточная проходимость на грунтовых дорогах и проблематичное преодоление водных преград,жесткие условия работы экипажа(температура внутри б/о достигала 50-60гр,грохот пулеметов и мотора резонировал в замкнутом объёме кузова,совершенно оглушая команду)вызывало преждевременную усталость экипажа,очень низкая действенность огня с ходу из-за тряски и качки даже при движении по хорошей дороге.
В Белой и Красной армиях организация автобронесил была примерно одинакова и зависела от степени важности того или иного участка фронта.Основная тактическая единица бронесил-автоброневой отряд,состоящий из нескольких боевых взводов(в каждом не менее 2-х БА,т.к.действие в паре обуславливалось вероятностью отказа мат части,необходимостью буксировки и тому подобными соображениями),технического взвода,команды управления и связи.
Численное превосходство по количеству бронеотрядов и БА в них было на стороне красных.На 1.10.1919г.они располагали 50-ю бронеотрядами и до 200 БА в них.
Наиболее распространенные марки БА применяемые в боях ГВ:
"ОСТИН-ПУТИЛОВЕЦ"-произведенный в Росси 1916-1917гг.
Вес- 5,2т
Броня- 4-7,5мм
Мощн.дв. 50л.с.
Макс.скор. 55км.ч.
зап.хода по шоссе- 200км
Вооружение- 2-ва пул."Максим"обр.1910г.
Длина- 4.9м
Ширина- 2,0м
Высота- 2,58м

"ФИАТ"-русского производства
Вес- 5,3т
Броня- 5-7мм
Мощн.дв. 60л.с.
Макс.скор- 60км.ч.
Зап.хода- 140км
Вооружение- 2-ва пул."Максим"
Экипаж- 5чел.
Уклон- 15-18град.
Боекомпл.- 24ленты(по 12 на ствол,в ленте 200-250патр)

Также в бях ГВ обеими сторонами применялись русские БА марок;"Джеферри-Путиловец","Гарфорд-Путиловец".»Руссо-Балт»


БА очень ценились противоборствующими армиями,им,как и бронепоездам, присваивались персональные имена.В целях экономии моторесурса(он был в пределах 3000км),БА, иногда на маршах, впрягали в артупряжки по 6-8коней.Что-бы они, в силу обстоятельств, не достались исправными врагу,экипажи всегда возили с собой небольшой запас взрывчатки.В случае внезапного появления БА оказывали уничтожающее моральное воздействие на противника,а у своих войск вызывали подъем духа,уверенность в силах,в конечном успехе дела.

 Отправлено: 16.06.08 12:24. Заголовок: канонир пишет: В сл..

канонир пишет:

цитата:

В случае внезапного появления БА оказывали уничтожающее моральное воздействие на противника

«Танкобоязнь» была жуткая. И,кстати,гранатобоязнь тоже. Где-то читал о том,что многие отказывались брать гранаты из страха.

 Отправлено: 16.06.08 17:00. Заголовок: Снайпер и Слоновский..

Снайпер и Слоновский,спасибо Вам,что интерисуетесь вооружением времён ГВ.Материал по этой теме громадный..Я только компоную и обобщаю первоисточники, и делаю свои выводы.Причем основанные на достоверных фактах.Если возникнут вопросы-задавайте.

 Отправлено: 16.06.08 20:34. Заголовок: канонир Модная нынч..

канонир
Модная нынче тема: "секретное оружие Третьего Рейха".
Интересно,а были ли на период ГВ какие-нибудь устрашающие "ноу-хау"в военной технике? Понятно,что не то время для развития науки,но...вдруг.

 Отправлено: 17.06.08 12:30. Заголовок: канонир пишет: Снай..

канонир пишет:

цитата:

Снайпер и Слоновский,спасибо Вам,что интерисуетесь вооружением времён ГВ.

И вам спасибо. Это,кажется, взаимно.

 Отправлено: 18.06.08 11:40. Заголовок: Потребности армии в..

Потребности армии в новом,современном вооружении всячески способствовало развитию инженерной мысли и научно- технического прогресса.Любое изобретение, в первую очередь рассматривалось с точки зрения его полезности для военных нужд,а потом для всего остального.Большевикам в этом отношении повезло.За три года Великой войны было наработано и внедрено несколько новшеств и изобретений для РИА,а им оставалось только воспользоваться готовым.К тому же на территории России, остававшейся в годы ГВ за красными,были сосредоточены основные промышленные объекты военного значения,и огромные арсеналы оружия,боеприпасов, запасы всевозможного военного имущества и продовольствия.Ведь ни Государь,ни Временное Правительство не собирались сепаратно выходить из войны,а наоборот накапливали силы для решающих действий,с целью окончания войны именно в 1917г.
Взять хотя бы авиацию.Самолётный парк России имел на август 1914г.больше всех самолетов-236 (в Германии было-216).Вот только на тот момент кроме как в разведке,авиацию не использовали.Пилоты воюющих армий постреливали в воздухе друг в друга из личного оружия,грозили кулаками,правда иногда под,фюзеляж подвешивали «кошку»и, если повезет, могли и завалить противника.Из-за отсутсвия бортового оружия пошел на таран «Альбатроса»,под Жолквой, и погиб лучший российский лётчик,основоположник высшего пилотажа П.Нестеров.Но буквально через год,в авиации все изменилось появились пулемёты,а вместе с ними возникла тактика воздушного боя.В начале войны авиаремонтные заводы России приступили к выпуску тяжелого 4-х моторного бомбардировщика»Илья Муромец»,конструкции И.Сикорского.Ему вообще на то время не было равных в мире.Этот самолет постоянно усовершенствовался,последняя его модернизация относится к 1917г.Всего было выпущено около 80-ти таких бомбардировщиков.Имея мощное бортовое вооружение его было почти невозможно сбить.За всю войну на западном фронте был подбит и совершил вынужденную посадку всего один такой самолет.Все эскадры этих бомбардировщиков достались большевикам,и использовались всю ГВ.Они и дальше стояли на вооружении РККА пока не были заменены новым 2-х моторным бомбардировщиком ТБ-1 к 1925г.К сожалению отечественных марок истребителей было произведено немного,а русский истребитель РБВЗ С-10 мало чем отличался от французких и английских машин и по живучести даже превосходил Ньюпоры и Де-Хевиленды. Большевики,своих самолетов в ГВ не создали,зато их красвоенлеты с успехом летали и воевали на самолётах бывшей армии, перешедшие им в целости и сохранности.Белые Армии вынуждены были довольствоваться авиатехникой союзников,которые зачастую сплавляли им устаревшие образцы.Правда иногда поставлялись вполне хорошие истребители-разведчики ДХ-2,именно при их помощи в небе над Царицыным было завоевано господство в воздухе над красвоенлётами.
В 1916г.была сформирована первая рота автоматчиков и отправлена на фронт.Автоматы были чисто русские,конструктора- оружейника Федорова.Не автоматические винтовки,а именно автоматы под патрон калибра 6,5мм,с емкостью магазина в 20-ть патронов.Неизвестно,что привлекло большевиков к этому новому стрелковому оружию,но они создали все условия для работы Федорову и тому удалось на какое-то время наладить в Ижевске их выпуск небольшими партиями.Но автоматов было в войсках такое мизерное к-во,что об их практическом применении почти не упоминается.
Весьма интересна история создания т.н.»ЦАРЬ-ТАНКА» в России.Который по сей день является самой крупногабаритной боевой машиной из когда либо сооруженных в практике мирового машиностроения.На создание этой высококолесной боевой машины инженера Н.Лебеденко навели арбы увиденные им на Кавказе.Он сумел убедить нач.гл.военно-техн.управления и даже самого Николая Второго,что при помощи таких машин в одну ночь будет совершен прорыв всего германского фронта,и Россия выиграет войну.Предполагалось,что с диаметром ходовых колёс 9м,машина без труда преодолеет окопы и рвы,верт. стенку.Работы велись в полнейшем секрете.Сборка БМ началась в июле 1915г,и проводилась в глухом лесу под Дмитровом в р-не ст.Орудьево в 60-ти км от Москвы.Охрану участка сборки несли казачьи разъезды.Уже в августе в присутствии представителей армии приступили к испытанию объекта.(Конструкция была разборной, её планировалось посекционно перевозить к р-ну боевого применения).БМ удалось сдвинуться с места,сломать как спичку берёзу, но затем рулевое колесо застряло в мягком грунте.Мощности двигателей не хватило,что-бы самостоятельно выбраться на более твердую почву.Все последующие попытки в этом отношении оказались тщетными.Еще не один год растаскиваемое на куски,БМ одиноко стояла в лесу,пока в 1923 году не была окончательно сдана на слом.


ТХ:Масса- 40-44т.Скорость передвижения-до17км/час.Двигатели-2-ва,»Майбах»по 240л/с каждый(моторы были сняты с подбитого»Цеппелина»Планируемое вооружение:2-ве пушки,2-ва пулемета.

 Отправлено: 18.06.08 13:33. Заголовок: Зверь-машина. :sm36:..

Зверь-машина.
Надо было делать заднее колесо больше. Даже судя по снимку на него немалая нагрузка идёт,вот и закопалось.

 Отправлено: 18.06.08 18:09. Заголовок: Снайпер пишет: Звер..

Снайпер пишет:

цитата:

Зверь-машина.

Слишком крупная «мишень»,даже для того времени.
А вообще - очень интересно.

 Отправлено: 17.08.08 13:54. Заголовок: канонир пишет: фран..

канонир пишет:

цитата:

французкие МАЗ-36

знаете, довольно сложно воевать с винтовкой, которая появилась через два десятка лет после ГВ...наверняка вы имели ввиду "лебели" М1892, М1907/15, М1916...

канонир пишет:

цитата:

австрийскими М1895 Штайн-Маннлихер

Штайн-Манлихер??? никогда такого не слишал... инженер Фердинанд Манлихер, отец винтовки, никогда не был Штайном...а фирма на которую он работал називалась "Остеррайхише Ваффенфабрикс-Гезельшафт" и находилась она в г. Штейре. винтовки модель 1890 и 1895, особенно "95"-е карабины пользовались большой популярностью и были довольно распроттранены.

канонир пишет:

цитата:

Но конечно предпочтение отдавалось отечественной винтовке русского оружейника Мосина с её непревзойденным трех гранным штыком,раны от которого подолгу не заживлялись.

ну отчасти и так, возможно... но в реале все же изза того, что проще было с боеприпасами...

вот так...извините, ошибки незначащие, но мне неприятно было читать

 Отправлено: 17.08.08 20:28. Заголовок: да и вообще, зачем м..

да и вообще, зачем мучиться, выкладывать здесь ТТХ, если есть изумительный сайт, лучший из известных мне в мировом болоте...
http://ww1.milua.org/
практически все, что есть там, было и в руках солдат всех армий ГВ

 Отправлено: 17.08.08 23:34. Заголовок: Ошибки довольно так..

Ошибки довольно таки весомые.Эти данные были взяты из одного мемуарного произведения.Воистину правильная поговорка-"Доверяй,но проверяй!"Вношу уточнения по австрийской винтовке:

Магазинная винтовка Штайр - Маннлихер М95 (Steyr Mannlicher M95) была принята на вооружение Австро-венгерской армии в 1895 году. Разработал эту винтовку известный австрийский оружейник, Фердинанд Риттер Фон Маннлихер (Ferdinand Ritter Von Mannlicher), работавший в то время на государственном оружейном заводе в городе Штайр (Steyr). Производство этих винтовок было налажено как в самом Штайре, так и на оружейном заводе в Будапеште. С 1895 по 1918 год было произведено порядка трех миллионов винтовок .

 Отправлено: 18.08.08 00:24. Заголовок: кстати, во многих ис..

кстати, во многих источниках название винтовки звучит как "Манлихер, модель 1895". Штайр-Манлихер... непривычно
винтовка хорошая, правда...приходилось мне встречать хоть и не "австрийца", но все итальянский "манлихер-каркано", у меня остались несколько негативние воспоминания:
1-у нас через каждих несколько выстрелов утыкался патрон
2-как ни бились, но так и не добились приемлимой кучности боя...
ясно, что нам попался потрепаный жизнью екземпляр, но все же-неприятный осадок остался

 Отправлено: 18.08.08 09:43. Заголовок: Гайдамака пишет: яс..

Гайдамака пишет:

цитата:

ясно, что нам попался потрепаный жизнью екземпляр, но все же-неприятный осадок остался

Варвары! Да с неё надо было пыль сдувать и дышать через раз...А они - стрелять!

 Отправлено: 18.08.08 11:51. Заголовок: да чего сразу варвар..

да чего сразу варвары-то??? для собственного удовольствия что-ли??? по необходимости... для "арсенала" - передачи - нужна была "живая" винтовка. да и екземплярчик попался не тако уж и старый-карабин 1943 года рождения

 Отправлено: 18.08.08 12:51. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 18.08.08 18:17. Заголовок: Гайдамака пишет: да..

Гайдамака пишет:

цитата:

да чего сразу варвары-то???

Я любя.
Да и соблазн,конечно, велик...в любом случае.

 Отправлено: 18.08.08 19:09. Заголовок: соблазн велик...патр..

соблазн велик...патронов мало

 Отправлено: 07.09.08 01:12. Заголовок: Дык, что Манлихер.....

Дык, что Манлихер.... Я по случаю преобрёл в соседней деревне штык полусабельный в ножнах. Мужик им поросят резал(или рубил )
Короче говоря сразу в Жука заглянул.По картинке,один в один штык к Лебелю,рукоять бронзовая и гарда точь в точь.Да только лезвие кривое то оси ствола в низ. Я сообразил что технология осталась от ружейных штыков,заряжая ружьё со ствола что бв руку не порезать
Так и не определил от чего. Один знаток предположил что девайс от австрийского винта системы Венцеля.Да, сверху по ребру клинка была гравировка 1872 No le No le
Позднее,будучи в краеведческом музее г Орла,я увидел фотографию"Дроздовцы на марше.Дмитровский уезд Орловской губернии.1919 год"
Гляжу,а у дроздовцев на винтовках штыки ,точь в точь как у меня был........
Смею предположить что добровольцы были вооружены и трофейным оружием.Сколько его было,одному Богу известно.....
Год назад новосильские мужики принесли продавать обломок сабли,нашли её в Зуше ,на броду в Ямской Слободе. Обломок он и есть обломок,если бы не рукоять.Бронзовая,а на конце голова льва.Найду этот обломок(гдето валяется)обязательно сфоткаю,может скажете что за весчь была. Там на бродах попадаются гильзы Remington ,внизу цифра "17". Гильза один в один трёхлинейная,только сохран бодрый.Сначала думал что с Отечественной,да больно год выпуска старый.

 Отправлено: 07.09.08 04:00. Заголовок: Редькин пишет: може..

Редькин пишет:

цитата:

может скажете что за весчь была

Есть замечательный форум на сайте Лейбштандарт...ww2 адрес. Там достаточно компетентные люди по копанине и вообще старым "вещщам".

 Отправлено: 07.09.08 21:36. Заголовок: Недавно извлекли из ..

Недавно извлекли из "сортира"з-да Кр.Звезда трех-линейную винтовку обр.1910г.В полной сохранности,Но Запах!Произвели выстрел.В самую точку.Почти сто лет ,а стреляет....

 Отправлено: 12.09.08 23:10. Заголовок: Вообще-то, после тща..

Вообще-то, после тщательного осмотра этого экземпляра,был сделан вывод,что эта трёхлинейка обр.1930г,т.е модернизована.Кому-то очень понадобилось ее тщательно упаковать и столь же тщательно припрятать.
Очень хорошая коллекция стрелкового оружия подобрана в музее Высших офицерских курсов "Выстрел"г.Солнечногорск.Особенно понравилась подборка трофейного"душманского" оружия.Чего там только нет.Прямо собрана вся история стрелкового оружия,начиная с начала прошлого столетия.

 Отправлено: 13.09.08 13:06. Заголовок: Не знал что там есть..

Не знал что там есть музей.
Будет оказия - непременно загляну.

 Отправлено: 13.09.08 16:41. Заголовок: канонир пишет: в му..

канонир пишет:

цитата:

в музее Высших офицерских курсов "Выстрел"г.Солнечногорск

А можно поподробнее, как его там найти.

 Отправлено: 13.09.08 22:26. Заголовок: Сам музей находится ..

Сам музей находится непосредственно на территории в\городка Курсов,в здании одного из учебных корпусов.Не могу знать, как в данное время,но во время моего посещения(9-ть лет тому назад) там был пропускной режим.Меня провел на эскурсию со слушателями Курсов один мой хороший знакомый,который проходил там службу и к сожалению уже в запасе.

 Отправлено: 15.09.08 22:46. Заголовок: Отрывки из историко-..

Отрывки из историко-художественного произведения о том, как Май-Маевский В.З. испытывал танки.(весна 1919г.)

-Сейчас мы господа,немного поговорим о предстоящем войсковом учении,а затем выйдем к наблюдательному пункту.Готовы ли танки к учебной атаке?
-Три машины стоят в лесу на исходной позиции.
-Три?-недоверчево скосил глаза Май-Маевский.-Не мало?
-Учитывая неожиданность их появления...-слегка дернул плечами Смирновский.-Боюсь,как бы от этих трех боевой дух пехоты не пострадал существенным образом.
-Это русская пехота,-рассердился Кутепов,-о ней можно было бы и без этого...английского остроумия!
Испытания будут жестокими,-командирским тоном бросил Май-Маевский,-приближенным к боевой обстановке.Мы должны вскрыть возможности применения нового оружия в наших условиях...
Они вышли на дощатую сцену и остановились перед залом,заполненным офицерами и низшим командным составом.Загрохали отодвигаемые стулья,все поднялись на ноги,весело гаркнув в ответ на приветствие Май-Маевского,который удовлетворенно усмехнувшись, сложил руки на мягком животе.
-Воины славной третьей дивизии!-закричал он,напрягая голос.-Мне ли вашему командиру,не знать орлиной доблести ваших атак!...Вот англичане и французы прислали нам танки.Еще недавно эти адские машины подвергли в ужас немецкую пехоту! Ай так ли они страшны русскому солдату?Через час начнется учение,и на вас,орлы мои,попрут железные страшилища,которые вы еще в жизни не видели.Но пусть не дрогнет перед ними сила русская! Покажите своим упрямством и бесстрашием,что славянская кишка потолще будет,чем тевтонская! Бейте их в лоб,и под микитки,они железные,им не больно!
В зале раздался смех и аплодисменты.
.... Смирновский хмуро заметил:
-Не слишком ли,Владимир Зенонович?
-А что именно?
-Железяка-то иностранная,это точно,но внутри нее сидеть нам русским.
Вот и отлично!-неожиданно резко проговорил Май-Маевский.-Значит биться вам без компромиссов.Я хочу видеть,на что они годятся,мне надо знать,с чем пойду на большевиков.
Ваше желание будет исполнено в лучшем виде,-холодно усмехнулся Смирновский.-Разрешите идти?
-Идите.Начинайте атаку по белой ракете...

...Танки уже катили на полной скорости,деревья ломились под их тяжелыми корпусами,долго волочились за ними,зачепившись ветвями за башню или выхлопную трубу,змеей проложеной поверху.
И вдруг вокруг загудело от барабанной дроби,казалось на машину со всех сторон обрушились десятки людей с молотками в руках.Они изо всех сил колотили по броне,стараясь развалить танковый корпус на части.
Смирновский скользнул к водительскому месту,-А-а...Мать их..Боевыми бьют! Дави сволочей!
...Пульсирующие огни пулеметов густо били из амбразур приземистых блиндажей,вся линия окопов часто вспыхивала винтовочными выстрелами...
...Идущий справа танк прорвал проволочное заграждение и пополз на бруствер окопа...
...Третья машина опередила их и,тяжко переваливаясь на громыхающих гусеницах, пошла вдоль траншей,со стен которой начали обваливаться громадные комья земли.Вся лощина позади позиций была усеяна толпами бегущей пехоты.

....Генералы встретили танкистов у наблюдательной вышки.Май -Маевский не мог держать волнения и слегка обнял за плечи Смирновского:
-Как командир дивизии,которая позорно бежала из окопов,я расстроен...Но господа,скажу от всего сердца:ваши танки-это страшное оружие! Оно должно принести нам победу...
Кутепов проговорил более осторожно,хотя и не прятал довольной усмешки:
-Если вслед за вашими машинами ввести кавалерию,то успех гарантирован-пехота будет опрокинута!
-Она и от казацкой шашки пятки салом мажет,-не выдержал Шкуро,-без этого смрада и грохота...

Б.Силаев "Оружие победы" кн. 1

 Отправлено: 17.09.08 12:32. Заголовок: http://i070.radikal...

Английский тяжелый танк Mk 4

Английский средний танк Mk А"Уиппет"

Французкий легкий танк Рено FT- 17

Образцы танков поставляемые Антантой ВСЮР .(ТХ-см.выше)

 Отправлено: 17.09.08 14:59. Заголовок: Круто :sm36: ..

Круто

 Отправлено: 19.09.08 15:35. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Удостоверение об окончании Школы Танков.

Коллекция М.Блинова (Русское Военно-Историческое общество)

 Отправлено: 19.09.08 20:10. Заголовок: Вот это порадовал!!!..

Вот это порадовал!!!

 Отправлено: 25.09.08 10:54. Заголовок: 25 сентября 88-мь л..

25 сентября 88-мь лет назад у Чаплинки на левом фланге корпуса ген.Витковского при поддержки артиллерии была произведена атака танков РА на Каховский плацдарм.Итог, к сожалению, печален.Из 10-ти танков из боя удалось вывести только -3. Сгорело-4.Захвачено Красными-3.Помимо ураганного огня артиллерии,большевики применили новый вид оружия-обливание горючей жидкостью.

 Отправлено: 25.09.08 15:16. Заголовок: канонир пишет: атак..

канонир пишет:

цитата:

атака танков РА на Каховский плацдарм

тема закольцовывается

 Отправлено: 25.09.08 19:10. Заголовок: канонир пишет: Захв..

канонир пишет:

цитата:

Захвачено Красными-3.

Сразу вспомнилась большая картина в музее вооруженных сил "Захват танков под Каховкой" ((

 Отправлено: 23.12.08 00:41. Заголовок: Ее одинаково любили,..

Ее одинаково любили,уважали и боялись и Белые и Красные...




ТРЕХДЮЙМОВКА
...С изобретением в середине 80-х годов прошлого столетия бездымных пироксилинового и нитроглицеринового порохов были решены последние проблемы скорострельных орудий. И сразу же во многих странах развернулись работы по созданию самых массовых, полевых скорострельных пушек (калибр 75-77 мм), которые предназначались для непосредственной поддержки пехоты. Их расчеты должны были уничтожать живую силу противника, подавлять пулеметные гнезда и позиции полевой артиллерии, разрушать фортификационные сооружения противника. Заметим, что калибр в 3 дюйма (76,2 мм) приняли не случайно. Такие снаряды обладают необходимой мощью, чтобы выполнить перечисленные выше задачи. Увеличение же калибра неизбежно влекло к возрастанию массы орудий, их размеров. В результате ощутимо снизилась бы маневренность батарей на поле боя.


В России, на основе трудов основоположника скорострельной артиллерии В. С. Барановского, была разработана полевая трехдюймовка образца 1900 года. Она имела скрепленный ствол, поршневой затвор и упругий лафет, который отличался от обычного тем, что состоял из двух частей, соединенных упругой связью.
Этот лафет, созданный военным инженером А. П. Энгельгардтом, состоял из салазок, на которых цапфами и подъемным винтом крепился ствол, и основания, образуемого станком и боевой осью колесного хода. По верху станин станка имелись направляющие - по ним при выстреле скользили салазки, а внизу станка находился тормоз отката. Его шток соединялся со станком, а цилиндр - с салазками. Над цилиндром монтировались каучуковые буфера. При выстреле основание удерживалось сошниками и откатывались только ствол с салазками и цилиндром тормоза отката. При этом часть энергии отдачи поглощалась тормозом, а остальная сжимала пружины накатника - разжимаясь, те посылали ствол вперед.
Лафет трехдюймовки оснащался механизмами, обеспечивавшими горизонтальную наводку в пределах 1° и вертикальную от -6,5° до -(-17°. Сама пушка оборудовалась прицелом с продольным уровнем, механизмом учета боковых поправок и угломером с двумя подвижными диоптрами. Эти приборы позволяли расчетам вести огонь не только прямой наводкой, но и с закрытых позиций, когда противник не видел батарею. Заметим, что метод ведения огня с закрытых позиций первым разработал еще в середине 60-х годов XIX века видный артиллерист, генерал-майор Н. Л. Чебышев.
В то время, как на Путиловском заводе изготавливалась первая партия трехдюймовок, инженеры этого завода разработали под руководством выдающегося ученого-артиллериста Н. А. Забудского улучшенный вариант скорострелки того же калибра и назначения.
Ее скрепленный ствол покоился на направляющих выступах, размещенных на цилиндрической люльке, казенная часть соединялась болтом с цилиндром тормоза отката, вставленного внутрь люльки и обвитого пружинами накатника. Цилиндр тормоза отката наполнялся веретенным маслом, которое после выстрела переливалось через отверстия неподвижного поршня, сокращая откат.
В казенную часть ствола вмонтирован поршневой затвор. Благодаря тому, что поршневое гнездо ствола и поршень затвора имели по два гладких и нарезных сектора, открывание и закрывание затвора занимало минимум времени.
Сама люлька опиралась цапфами на гнезда станка колесного лафета, а с помощью подъемного механизма могла вместе со стволом изменять угол возвышения.



Что касается лафета, то в его передней части имелась боевая ось с двумя колесами, а в противоположной - правило. Действуя им, расчет производил грубую наводку орудия по горизонтали, поворачивая вправо-влево его хобот.
...Перед выстрелом заряжающий вкладывал в камору ствола унитарный патрон; замковый, повернув рукоятку, закрывал затвор. Одновременно наводчик направлял орудие на цель. Оставалось натянуть шнур, тем самым взведя ударник затвора. Выстрел!
Боеприпасами для трехдюймовки образца 1902 года служила стальная фугасная и зажигательная граната и шрапнель. Первые снаряжались тротилом или аммоналом, а в шрапнель подсыпали смесь сурьмы с марганцем. При разрыве снаряда эти вещества образовывали хорошо заметное облако дыма, ориентируясь по которому, расчеты корректировали огонь.
В 1906 году новую трехдюймовку оснастили щитовым прикрытием и панорамой - оптическим прицелом, которым наводчик пользовался, находясь за щитом.
Огневое крещение трехдюймовки образца 1902 года прошли в первую мировую войну. Так, в августе - сентябре 1914 года, когда началась Галицийская битва, австро-германская пехота первое время ходила в атаки на позиции русских войск плотными цепями, отстоявшими одна от другой не более, чем на 100-200 м.
"Шрапнель 76-мм пушек русской артиллерии находила себе обильную жатву в скоплении 3000-4000 человек открыто наступавшего неприятельского пехотного полка на площади до 2 км по фронту и не более 1000 шагов в глубину,- вспоминал впоследствии видный артиллерист, генерал-майор Е. 3. Барсуков.- Не исключением бывало, что наступавшая таким образом австро-германская пехота, попадая под убийственный огонь шрапнели 76-мм полевых пушек, уничтожалась почти до последнего человека". Недаром наши стрелки называли трехдюймовки "спасительницами", а вражеские солдаты со страхом именовали их "косой смерти".

Общин вид 76,2-мм пушки образца 1902 года. Масса снаряда - 6,5 кг, начальная скорость - 588 м/с, дальность стрельбы - 8530 м, скорострельность - 10-12 выстрелов в мин, масса орудия в боевом положении - 1092 кг
76-мм Пушка оказалась настолько удачной, что без особых изменений выпускалась до 1930 года, когда ее модернизировали. Обновленные орудия образца 1902/30 годов громили агрессоров всех мастей в боях у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, в снегах Карельского перешейка и на полях сражений Великой Отечественной.
Мало того. Как оказалось, у ствола трехдюймовки были настолько замечательные данные внутренней баллистики, что многие советские конструкторы использовали его в качестве основы при создании новых 76-мм, теперь уже дивизионных, пушек. В частности, таким образом были разработаны пушка Ф-22 образца 1936 года, УСВ образца 1939 года и знаменитая ЗИС-3 образца 1942 года.
________________________________________
(из материалов рубрики "артмузей" журнала ТМ)

 Отправлено: 23.12.08 01:13. Заголовок: канонир Спасибо! С ..

канонир
Спасибо! С интересом прочитал.

 Отправлено: 05.01.09 15:04. Заголовок: Автомат-русское изобретение

В вышеизложенном материале уже упоминалось о первых автоматах,как новом виде стрелкового оружия,сконструированном замечательным русским оружейником Владимиром Григорьевичем Федоровым,его не постигла слава Дегтярева,Токарева,Шпагина,Калашникова...,но он был первым кто предвидел перспективу автомата как основного оружия пехоты.

http://ww1.milua.org/avtomat1916.htm

К большому сожалению пока ничего не нашлось о практическом применении этих автоматов в Великой и Гражданской войне,равно как и о судьбе первого подразделения автоматчиков .Летом 1919г,большевиками было принято решение сосредоточить производство автоматов на ружейном з-де г.Коврово.Но первая партия 100 автоматов была сдана только к концу 1920 года.Всего в период с 1916 по 1925 год было выпущено 3200 единиц этого оружия.Известно,что автоматы Федорова(уже списанные)применялись бойцами РККА в Зимней войне с Финляндией.

 Отправлено: 05.01.09 16:28. Заголовок: канонир пишет: пока..

канонир пишет:

цитата:

пока ничего не нашлось о практическом применении этих автоматов в Великой и Гражданской войне,равно как и о судьбе первого подразделения автоматчиков

Мне кажется,что в конце Великой войны были попытки создания подразделений автоматчиков. Где-то мелькала информация...

 Отправлено: 05.01.09 16:37. Заголовок: И точно...Отыскал. ..

И точно...Отыскал.
«...Автоматами Федорова планировалось в первую очередь вооружать специальные конно-охотничьи команды, мотоциклистов, экипажи бронеавтомобилей, расчеты полевой артиллерии и т.д. и только потом выдавать их отборным стрелкам в пехоте.
По результатам испытаний начальник ГАУ генерал А. Маниковский принял решение рассмотреть вопрос о заказе 6,5-мм ружей-пулеметов Федорова. 1 декабря 1916 г. особая рота, приданная 189-му пехотному Измаильскому полку в количестве 4 офицеров и 158 солдат, была отправлена в действующую армию, в состав 9-й армии Румынского фронта. Эта рота стала первым в русской армии подразделением пехоты, вооруженным легким автоматическим оружием, подобного которому не было тогда еще ни в одной армии мира...»

Источник

 Отправлено: 05.01.09 23:18. Заголовок: Слоновский пишет: 1..

Слоновский пишет:

цитата:

1 декабря 1916 г. особая рота, приданная 189-му пехотному Измаильскому полку в количестве 4 офицеров и 158 солдат, была отправлена в действующую армию, в состав 9-й армии Румынского фронта. Эта рота стала первым в русской армии подразделением пехоты, вооруженным легким автоматическим оружием, подобного которому не было тогда еще ни в одной армии мира...»

Но вот информация о боевых действиях этой роты,о том как зарекомендовали себя автоматы Федорова непосредственно в бою,о дальнейшей судьбе подразделения автоматчиков пока отсутствует.Во всяком случае мне не попадалась.Может быть кому то из форумчан повезет больше в этом отношении,то попрошу поделиться найденым материалом.
Правда, нашелся редкий снимок автоматчика той поры:-

 Отправлено: 06.01.09 12:59. Заголовок: Интересная фотка. М..

Интересная фотка.
Меня давно гложет мысль: Почему такие тонкие шинелишки были у наших бойцов в Великую войну?
Делал скатку из советского образца - выглядело пышно и кругло. А на фотках по 1-й Мировой они...как плащи свёрнутые,тоненькими кажутся слишком. Даже во 2-ю Мировую у наших толще были скатки.

 Отправлено: 09.01.09 18:23. Заголовок: Благодарю г-на Слоно..

Благодарю г-на Слоновского за наблюдательность.Если делали скатку,то и пробовали носить ее,похвально!Может все дело в способах скатывания?Солдат РИА по тем меркам неплохо обмундировывали.У каждого,сапоги,папахи, у многих имелись башлыки,у кавалеристов шинели "до пят",л.с.автобронедивизионов весь в коже.
Судя по этому снимку солдат Великой войны,скатки вроде бы нормальные...

 Отправлено: 09.01.09 23:46. Заголовок: Возможно дело в изно..

Возможно дело в износе. Шерсть всё-таки...

канонир пишет:

цитата:

Если делали скатку,то и пробовали носить ее,похвально!

На моём аватаре,собственно,я изображён...если что.
А в армии,кстати,не довелось со скаткой ходить, не было необходимости.

 Отправлено: 28.03.09 00:41. Заголовок: Холодное оружие

Лихие кавалерийские атаки были присущи почти всем сражениям и боям Гражданской войны.это была последняя "лебединая песня" холодному оружию.В дальнейшем его применение было весьма ограничено,а сейчас оно используется лишь в парадных мероприятиях.Но в былые времена участие в рубках уже расценивалось как геройство и получить сабельное ранения для воина было намного "престижнее",чем от "пули-дуры".
Основные виды холодного оружия применяемые противобордствующими сторонами в ГВ:-
ШАШКА

Шашка в переводе означает "длинный нож". Является одной из разновидностей сабли, отличаясь от остальных тем, что не было привычной гарды, отсутствовали деревянные ножны, обтянутые кожей, на котором закреплялось кольцо, или даже несколько колец.

Помимо этого, шашка обычно носится на плечевой портупее, в то время как сабля носилась на поясе. Изначально шашку носили горские народы Кавказа, где особой популярностью пользовались кавказские шашки с клинком, который прятался в ножны, и казачьи шашки, у которых рукоятка не убиралась в ножны.

В различных национальностях клинки, рукояти и ножны отличаются в основном орнаментом.

В России шашки появились в 1881 году, когда были официально приняты на вооружение в каждой кавалерийской части.

Выделялось несколько видов шашек: драгунская шашка, офицерская шашка, шашка артиллерийской прислуги, казачьи шашки (шашки в казачьих частях).

К началу двадцатого века эфес офицерских шашек и головка рукояток казачьих шашек украшались орнаментами.

В 1940 появилась парадная шашка, которая выдавалась общевойсковым генералам и генералам артиллерии (в последствии она была заменена на кортик).

В 1968 года стала считаться почетным оружием для награждения
САБЛЯ




Сабля – является рубящее-колющим холодным оружием, название оружия произошло от венгерского слова szabni, что в переводе на русский язык означает резать.
Сабля состоит из трех составляющих таких как: эфес (рукоять оружия), клинок, ножны. Клинок холодного оружия вогнутый, в некоторых моделях бывают дропы, также у оружия имеется хвостовик, который нужен для крепления эфеса.

Сила удара этого оружия очень сильная, это происходит в следствии того, что центр тяжести у этого холодного оружия отдален. .Также дополнительную силу удара придает кривизна клинка этого оружия.

Появился такой вид холодного оружия как сабля на Востоке, сабля использовалась во вооружении кочевников Восточной Европы и Средней Азии в седьмом, восьмом веке от рождества Христово. Самой известной саблей была турецкая сабля. Она имела прямую рукоять с крестовиной для защиты рук. Масса этой сабли была маленькой всего не больше девятьсот пятидесяти грамм (без ножен), а большая кривизна клинка и его длина придавала оружию просто сумасшедшую силу удара.

(Источник:yanychar.ru)

 Отправлено: 24.04.09 16:12. Заголовок: О символике противоборствующих сторон

Белая Гвардия, Красная Армия...




К 1916 году относится появление в русской армии первых ударных формирований — команд гренадеров. Специально обученные, вооруженные и снаряженные для ближнего боя в условиях позиционной войны, они направлялись на особо важные участки обороны противника для прорыва укрепленных полос, захвата плацдармов и так далее.

Весной 1917 года началось создание ударных батальонов. Страна была охвачена революционными событиями. В итоге политизированными оказались и символы новых воинских формирований. Так, основной эмблемой, объединяющей все части, пожелавшие стать ударными, штурмовыми, «частями смерти», стало изображение человеческого черепа и скрещенных костей. Использовался и другой отличительный знак — шеврон из волос красного и черного цветов, который носили на правом рукаве.

Отличительным символом Добровольческой армии с конца декабря 1917 года стал трехцветный шеврон национальных цветов — белого, синего и красного, нашивавшийся на левый рукав форменной одежды. Впоследствии он не только широко использовался в униформе, но и употреблялся как эмблема Добрармии на военной технике — бронемашинах, бронепоездах, аэропланах, боевых кораблях.
Введением различных элементов достигалось большое разнообразие значений шеврона. Так, дополненный изображением оскаленной волчьей головы, он становился эмблемой конницы генерала Шкуро; украшенный эмблемой бронепоездов — отличительным знаком команды того или иного бронепоезда. Трехцветный шеврон был также эмблемой Северо-Западной армии, только, в отличие от Добровольческой, там он носился углом кверху. Так же, как и на Юге России, его нередко использовали на Урале и в Сибири.

Что касается знамен, то сам по себе бело-сине-красный флаг в качестве основы для боевого знамени почти не употреблялся (известно, что бело-сине-красные боевые знамена были лишь в некоторых частях Северо-Западной армии, единичные случаи его применения известны и на Юге России). В Вооруженных силах Юга России он был введен как обязательный элемент флагов для бронепоездов и был общим главным символом борьбы за Россию. В ходу было больше новых мотивов, связанных с ударным и добровольческим движением, с одной стороны; с другой — использовались старые боевые знамена, в изобилии доставшиеся Добровольческой армии и ВСЮР, что как бы обязывало хранить прошлое, развивать традиции. Так что знамена были самые разнообразные.

Скоротечность боевых действий, операций, непредсказуемость последствий — все эти особенности Гражданской войны оказали прямое воздействие на знамена, их внешний вид. Как правило, это незначительные по размеру полотнища (примерно 1X1 м), нередко весьма примитивно и наспех сделанные. Многие части и вовсе не имели своих знамен. Большое распространение получили не знамена, а их «заместители» — значки-флажки. Значок обладал выгодным качеством: будучи «ненастоящим» знаменем, не той святыней, которую надлежит охранять и почитать, «не щадя живота своего», он не был помехой в бою, его не стыдно считалось бросить, потерять, сдать врагу. Правда, красные расценивали захват такого значка как пленение боевого знамени и за такой подвиг получали очень высокие награды.

Значков временного характера существовало великое множество, а назначение их было одно — отличать друг от друга противников, белых от красных. Эта проблема оставалась актуальной почти на всем протяжении Гражданской войны, так как противоборствующие стороны мало различались и по обмундированию, и по вооружению. И те, и другие донашивали форму старой русской армии, пользовались обмундированием английского, немецкого, австрийского, французского образцов. Память участников тех событий сохранила множество недоразумений — комических, а порой трагикомических, связанных с тем, что «своя своих не познаша». Именно поэтому так необычна и ярка форма Красной Армии 1919—1922 годов, так разнообразны цветовые сочетания в форме и знаменах белой стороны.

Красное знамя — символ международного пролетариата, мировой пролетарской революции — стало боевым знаменем вооруженных формирований рабочих еще в революционные месяцы 1917 года. Тогда же появились и первые отличительные знаки — красные нарукавные повязки и нагрудные знаки красногвардейских отрядов. Они резко и однозначно отделяли эти боевые единицы милиционных, партизанских или регулярных формирований от остатков русских вооруженных сил, пытавшихся бороться с «триумфальным шествием» пролетарской революции. «Красные» уже ясно осознавали себя «красными», но продолжали носить многие отличия старой армии, включая ордена и другие символы, хотя приказ об их снятии был издан еще в ноябре 1917 года (исключение делалось только для георгиевских наград).

Символика первых боевых красных знамен достаточно разнообразна, порой наивна и противоречива. В ней причудливо переплелись самые различные представления и настроения тех слоев угнетенных классов России, которые первыми взялись за оружие в борьбе за Советскую власть. Новая символика еще не распространилась из Москвы и Питера настолько широко, чтобы ее знал каждый — потому и появляются на боевых знаменах Красной Армии двуглавые орлы Временного правительства и символы смерти (атрибуты белых знамен): человеческие черепа, кости, «смертельные» лозунги. Отличительная эмблема Красной Армии — красная пятиконечная «марсова» звезда, появившаяся в апреле 1918 года, — начала использоваться как элемент форменной одежды (нагрудный знак, значок, кокарда на головном уборе) и сразу же стала основной эмблемой в знаменной символике наряду со вскоре появившимся Государственным гербом РСФСР.

Красное знамя стало и первой боевой наградой Советской России. В августе 1918 года Почетное Революционное Красное Знамя заслужил в боях за Казань Пятый Советский Латышский Земгальский полк; а в сентябре 1918 года появился и первый советский орден — Красного Знамени.

Почетным Революционным Красным Знаменем награждались отличившиеся в боях части и соединения Красной Армии и флота. Этой награды были удостоены и три города — Петроград, Царицын и Оренбург. С 1919 года орденом Красного Знамени стали награждаться и целые коллективы.

В качестве награды для военачальников было учреждено Почетное Революционное оружие — холодное и огнестрельное — со знаком ордена Красного Знамени РСФСР. Хотя разные виды красных наград учреждались стихийно, почти без связи друг с другом, из них сложился вполне логичный комплекс, имеющий прямую аналогию с русским дореволюционным институтом георгиевских наград. Достаточно вспомнить, что почетное революционное оружие называлось, как и до революции, «золотым».

Усложнение организационных структур Красной Армии потребовало введения единой системы знаков отличия и различия. На протяжении первого года Гражданской войны Красная Армия носила старую форму, но без отличительных знаков — погон, кокард и т. п. Их возродили в «белых» армиях, а для «красных» символы эти были неприемлемы. Поиски новых вариантов привели к нарукавным знакам. Обозначавшие должностное положение, род войск, они стали нашиваться на гимнастерки, кители и шинели старой армии.

Весной 1919 года, после широкомасштабного конкурса, появилась наконец знаменитая на весь мир красноармейская форма, которая на многие десятилетия определила эстетический образ красного воина: остроконечный «богатырский» шлем-буденовка, цветные клапаны-застежки-«разговоры», шинель в виде русского кафтана. Все эти элементы придавали характерный облик красным бойцам и позволяли легко отличить их на поле боя от белых.

В апреле 1920 года в Красной Армии были введены новые нарукавные знаки отличия родов войск, где в оригинальной, образной форме обозначалась принадлежность к тому или иному роду войск. «Запас прочности», заложенный в этот стиль формы одежды, был настолько велик, что и после окончания Гражданской войны в течение нескольких лет продолжалось совершенствование изобразительного решения элементов красноармейской формы.

Существенным дополнением к форме были разнообразные нагрудные знаки. Порой они повторяли полковые знаки старой армии и позволяли отличить один род войск от другого. Были в ходу и бесчисленные знаки военных учебных заведений, в которых военная и революционная символика нашла яркое и необычайно разнообразное воплощение.

(По материалам статьи П. Корнакова «Краски войны», «Родина», № 10, 1990 г.)
АП"Красная строка"

 Отправлено: 24.04.09 22:54. Заголовок: канонир пишет: Весн..

канонир пишет:

цитата:

Весной 1919 года, после широкомасштабного конкурса, появилась наконец знаменитая на весь мир красноармейская форма, которая на многие десятилетия определила эстетический образ красного воина: остроконечный «богатырский» шлем-буденовка, цветные клапаны-застежки-«разговоры», шинель в виде русского кафтана.

А я читал (к сожалению, источник сейчас не припомню), что буденовки были разработаны еще в Императорской армии и предназначались к выдаче солдатам к зиме 1917 года. Однако, не сложилось и запасы достались красным.

 Отправлено: 25.04.09 22:20. Заголовок: Доброволец пишет: ...

Доброволец пишет:

цитата:

...буденовки были разработаны еще в Императорской армии и предназначались к выдаче солдатам к зиме 1917 года.

Прямых доказательств этому мне не попадалось,желательно вспомнить источник.В Википедии освещено:-

История создания
7 мая 1918 года приказом Народного Комиссара по военным делам РСФСР был объявлен конкурс по разработке нового обмундирования для военнослужащих РККА, в котором приняли участие известные русские художники В.М.Васнецов, Б.М.Кустодиев, М.Д.Езучевский, С.Аркадьевский и др.

18 декабря 1918 года на основании представленных на конкурс работ РВСР утвердил новый тип зимнего головного убора из мундирного сукна. Принятый образец, по-видимому, был скомпонован из двух (или более) проектных головных уборов, предлагавшихся различными авторами, и внешним видом напоминал традиционные защитные шлемы древнерусского воинства. При этом в нём как бы соединялись форма остроконечного металлического шлема воинов из знати со свойствами «куячного» войлочного шлема рядовых ратников.
За свой былинный облик в первое время своего существования красноармейский шлем получил название «богатырка», впоследствии его называли по именам военачальников, в части которых первым поступило новое обмундирование – М.В.Фрунзе и С.М. Будённого: «фрунзевка» и «будёновка». Последнее название укоренилось и вошло в словари русского языка.

Существует альтернативное мнение о том, что головной убор такой формы был разработан до революции и начал выпускаться в период Первой мировой войны, однако хранился на складах и в войска не поступал (так как одеть солдат в остроконечные суконные шлемы предполагалось на параде, где они должны были изображать русских витязей), а затем был использован для обмундирования красноармейцев за неимением полагавшихся солдатам папах.

Так,что будем пока довольствоваться альтернативным мнением...

 Отправлено: 05.05.09 09:06. Заголовок: Я тоже слышал о том,..

Я тоже слышал о том, что красные воспользовались новой формой русской армии, которую готовили на замену старой к 1917 году. Богатырка - так и назывался головной убор,а не "получил название". Впоследствии переименован красными в будённовку.
Википедия в этом плане не авторитет. Там с миру по нитке информацию собирают.

 Отправлено: 05.05.09 23:03. Заголовок: Вот найти бы какой-н..

Вот найти бы какой-нибудь документ, где сказано, что богатырку до большевиков придумали...

 Отправлено: 06.05.09 11:02. Заголовок: «имеются сведения, к..

«имеются сведения, кто конкретно мог запустить в производство такой головной убор, как «богатырку»:

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва 4 по эскизам Васнецова и Коровина 5. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»»

Подробнее - Здесь

 Отправлено: 06.05.09 18:22. Заголовок: Слоновский пишет: ..

Слоновский пишет:

цитата:

«имеются сведения, кто конкретно мог запустить в производство такой головной убор, как «богатырку»:

Материал неплохой,но автор, происхождение "богатырки" опять сопоставляет только с версией...
А вот,что можно найти у М.Веллера и А.Буровского:-
"...Классической частью облика красноармейца,особенно кавалериста,стала"буденновка"-островерхий суконный шлем,сделанный по эскизу Васнецова.Предполагалось одеть русскую армию в такие шлемы,и название им было -"богатырка".Красные захватили военные склады,на которых было заготовлено около полутора миллионов"богатырок"и шинелей с "разговорами"-поперечными алыми или синими нашивками поперек груди.
Первыми получили новое обмундирование части С.М.Буденного,произошло это под Царицыном,в сентябре 1918 года.Отсюда название-"буденновка"..."

Гражданская история безумной войны Гл.3 стр.195

Прим. Авторы указывают и приблизительное к-во реквизированных большевиками"богатырок".Но без документального подтверждения,это всего лишь очередная версия...

 Отправлено: 07.07.09 17:30. Заголовок: В Волгоградском му..

В Волгоградском музее экспонируется отреставрированная легенда ГВ-тачанка.
Легкая,маневренная,подрессоренная.Эти качества конной повозки пришлись по душе Махно,и он первый применил ее в своих отрядах в качестве повижной ОТ.