Отправлено: 26.04.07 19:53. Заголовок: Сериал "Колчак"

http://www.telesem.ru/serials/serials.php?publication=3404

 Отправлено: 17.10.08 16:56. Заголовок: Слоновский пишет: П..

Слоновский пишет:

цитата:

Пока что аналога Хождения по мукам,Адьютант его превосходительства,Бег,Белая гвардия - НЕТ. А экшна - "психических атак" иже с ними накрапать и средней руки сапожник(от кинематографа) сумеет.

К большому сожалению,ни"Господа офицеры...",ни "Адмиралъ"на вхождение в этот список не дотягивают.В этот список можно внести старую киноленту"Служили два товарища".Эпизод, когда белогвардейцы отстреливались до последнего патрона от прорвавшихся на перешеек Красных ,а затем от плена предпочли уйти навечно в море,того стоит.

 Отправлено: 17.10.08 18:47. Заголовок: Слоновский пишет: И..

Слоновский пишет:

цитата:

Из положительного...Как ни странно - понравился Хабенский.

Ну хоть на этом спасибо.

 Отправлено: 18.10.08 00:13. Заголовок: А чтобы ни говорили ..

А чтобы ни говорили мне фильм понравился. Да, много ляпов, да, все слишком поверхностно, но зато после фильма с десяток моих знакомых стали спрашивать - а что все было не так, как в учебниках писали? А дай что-нибудь о Колчаке почитать и т.д. Ведь обыватель об этом периоде истории почти ничего не знает. И если после таких фильмов хотя бы несколько человек поймут, что был не только великий ленин и неуловимые мстители... А что касается приведенной выше критической заметки - так автор похоже очень обиделся, что красные в рядах которых его дед сражался на самом деле не такие мерзавцы. А что касается нашего исторического кино, то во-первых я надеюсь будут и лучше фильмы, а во-вторых надо понять, что это кино в первую очередь для массового зрителя. Просто констатацию фактов смотреть никому не будет интересно.

 Отправлено: 18.10.08 04:47. Заголовок: Доброволец пишет: П..

Доброволец пишет:

цитата:

Просто констатацию фактов смотреть никому не будет интересно.

Вот уж с чем точно не соглашусь. Вся наша история - сплошная интрига,боевик и детектив. Тут даже прибавлять ничего не надо - достаточно просто правдиво рассказать.

 Отправлено: 18.10.08 11:38. Заголовок: Слоновский Да, толь..

Слоновский
Да, только разобраться в этом сможет лишь малая часть населения. А других только еще больше запутает. Чтобы показать все в доскональности надо снимать документальное кино для узкого круга людей.

 Отправлено: 18.10.08 22:23. Заголовок: Доброволец пишет: к..

Доброволец пишет:

цитата:

кино для узкого круга людей.

Здесь мы подходим к принципиальному вопросу,на который я позволю себе выразить свою точку зрения...
Широкий круг - Кто он?
Быдло? Глупые люди,которые не могут ничего понять в принципе?...
Моё мнение - могут понять. Тезисно. Чем и воспользовались большевики в своё время...
И глупо нам,белогвардейцам,не принимать на вооружение их тактику,которая проверена реальной историей и принесла победу противоборствующей стороне.
С одним НО...
Тезисы должны подтверждаться делами.
Простому человеку всегда можно объяснить суть вопроса. Для этого нужна малость - снизойти до него. А дальше - кто захочет,тот поймёт. Но не в коем случае не утверждать -"это для избранных". Основная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ошибка всех белых формирований была именно в этом - в НЕДОНЕСЕНИИ своей идеи до масс.

 Отправлено: 18.10.08 22:52. Заголовок: Слоновский пишет: Ш..

Слоновский пишет:

цитата:

Широкий круг - Кто он? Быдло? Глупые люди,которые не могут ничего понять в принципе?... Моё мнение - могут понять. Тезисно. Чем и воспользовались большевики в своё время...

Согласен. Не быдло конечно, но широкая народная масса не слишком обремененная идеологией, которую в первую очередь интересует не суть вопроса, а где "наши" и где "враги". В советское время с этим было просто. А теперь людей в первую очередь надо заинтересовать нашей историей и затем уже подробнее ее объяснять.
Слоновский пишет:

цитата:

Простому человеку всегда можно объяснить суть вопроса. Для этого нужна малость - снизойти до него.

Тоже правильно, но человеку который, к примеру, о Белом движении ничего не знает, нельзя сразу как снег на голову вываливать все противоречия, пробеломы, сомнения. Путаница его только оттолкнет. Повторюсь, что сначала обывателя надо заинтересовать тематикой, пусть и таким примитивным способом, как фильм Адмиралъ. После этого есть надежда что суть вопроса человеком будет изучена более глубоко.
Слоновский пишет:

цитата:

Тезисы должны подтверждаться делами.

Слоновский пишет:

цитата:

Основная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ошибка всех белых формирований была именно в этом - в НЕДОНЕСЕНИИ своей идеи до масс.

Здесь жму руку. Думаю аналогично.

 Отправлено: 18.10.08 23:20. Заголовок: Доброволец пишет: А..

Доброволец пишет:

цитата:

А теперь людей в первую очередь надо заинтересовать нашей историей и затем уже подробнее ее объяснять.

Ключевое слово в этом предложении,ИМХО - объяснять.
Мне сложно сейчас это сформулировать,но...мне кажется что ИСТИНА заложена в каждом человеке на подсознательном уровне. ЕЁ можно раскрыть,восполнить пробелы в знании,донести суть...
Объяснить - нельзя.
Лично я не люблю Колчака,считая его путчистом,но ни идея противопоставления большевистской власти вообще,ни собственно Белая идея для меня от этого меньше не становится. Да, Движение проиграло. Да,из-за грубых просчётов или сознательной провокаторской деятельности. Нам,сегодняшнему поколению осмыслять этот провал, исправлять ошибки. Поэтому,вероятно,мне не понравился этот фильм - там ничего нет: ни осмысления ошибок,ни раскаяния за просранную страну и ввергнутый в ад народ...Армия гибнет,а её вождь решает в персональном вагоне свои личные проблемы с бабой. Мыслимо ли это в отношении Ленина,Троцкого,Сталина?!!! Получается что данный фильм - вообще скрытая пропаганда большевизма.

И лучше бы уже сняли фильм о Каппеле. Жил как офицер,погиб как офицер - со своими солдатами.

 Отправлено: 19.10.08 22:40. Заголовок: Слоновский пишет: т..

Слоновский пишет:

цитата:

там ничего нет: ни осмысления ошибок,ни раскаяния за просранную страну и ввергнутый в ад народ...

Этого действительно нет, к сожалению.
Слоновский пишет:

цитата:

И лучше бы уже сняли фильм о Каппеле. Жил как офицер,погиб как офицер - со своими солдатами.

Кто знает, может быть вскоре появится и такая кинолента...

 Отправлено: 19.10.08 23:59. Заголовок: Доброволец пишет: К..

Доброволец пишет:

цитата:

Кто знает, может быть вскоре появится и такая кинолента...

Будем надеяться на лучшее.

 Отправлено: 20.10.08 03:03. Заголовок: Слоновский пишет: Б..

Слоновский пишет:

цитата:

Будем надеяться на лучшее.

Всегда нужно надеяться на лучшее

 Отправлено: 20.10.08 18:08. Заголовок: Доброволец пишет: ..

Доброволец пишет:

цитата:

Да, только разобраться в этом сможет лишь малая часть населения. А других только еще больше запутает. Чтобы показать все в доскональности надо снимать документальное кино для узкого круга людей.

Прав Доброволец!Белая Идея не для всех.Если особе все равно,что фламинго или фламенко,и все заботы сводятся к добыванию"хлеба насущного",то ни книгами,ни фильмами и беседами о БД его не прошибешь.Но искать и определять людей сочувствующих Белому Делу надо,они есть.
Будем надеяться,что сценаристы и режиссеры будут по чаще обращаться к неисчерпаемой тематике ГВ.

 Отправлено: 20.10.08 23:04. Заголовок: канонир пишет: Но и..

канонир пишет:

цитата:

Но искать и определять людей сочувствующих Белому Делу надо,они есть

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 22.10.08 11:43. Заголовок: Слоновский пишет: С..

Слоновский пишет:

цитата:

Статья на СНД.ru «Колчачье сердце Хабенского: для чего шпион и назначенец оккупантов назначен героем»

Не ожидал от г-на Слоновского ссылки на эту гнуснейшую,провакационную,жидо-большевицкую статью Говоря в статье,что основываються на фактах,тем не менее ни одного не предоставляют.Обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов!Лично я знаком с биографией Александра Васильевича уже более 3-х лет,как вы понимаете задолго до "Адмирала",поэтому знаю несколько больше, чем автор статьи и фильма.Например: почемe-то никто непомнит про его арктические исследования,за которые его кстати называли"Колчак-полярный",то что он открыл несколько островов в Карском море и Таймырском заливе. Один из них,кстати,звался его именем до 37 года(переименован в остров Расторгуева)Между прочим в последней экспедиции он полностью оказался в ледяной воде,после этого его никогда не покидала сильная боль в суставах(ревматизм) и помогло только шестимесячное лечение,но уже только после Русско-японской войны;на которой Колчак был награждён двумя орденами и золотой саблей"За храбрость"...Рассказанное всего лишь крупица из биографии Александра Васильевича.....Ну а тявканье всяких там критиков...-имя Колчака навсегда в истории,а их забудут уже завтра! А нам господа не стоит поддаваться на провакации и находить,как можно больше позитива,а не наоборот!

 Отправлено: 22.10.08 18:45. Заголовок: Князь пишет: Не ожи..

Князь пишет:

цитата:

Не ожидал от г-на Слоновского ссылки на эту гнуснейшую,провакационную,жидо-большевицкую статью Говоря в статье,что основываються на фактах,тем не менее ни одного не предоставляют.Обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов!

Ничто(и никто) не мешает знатокам разделать статью "под орех": основательно,по пунктам,с указанием соответствующих источников информации. Это даже крайне необходимо. Чтобы никто не мог сказать,что «обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов»...

 Отправлено: 22.10.08 20:06. Заголовок: :Слоновский пишет: ..

:Слоновский пишет:

цитата:

Ничто(и никто) не мешает знатокам разделать статью "под орех": основательно,по пунктам,с указанием соответствующих источников информации. Это даже крайне необходимо. Чтобы никто не мог сказать,что «обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов»...

В ближайшее же время укажу все источники по Колчаку,но не хочется опять возвращаться к статье т.к.своё отношение к ней высказал,но по многим тезисам и пунктам статьи придётся ещё высказаться.Главное,чтобы это был не наш с тобой диспут Слоновский, а форумный! : С Глубочайшим Уважением лично к господину Слоновскому и ко всем форумчанам!ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

 Отправлено: 22.10.08 23:36. Заголовок: Князь пишет: ...по ..

Князь пишет:

цитата:

...по многим тезисам и пунктам статьи придётся ещё высказаться. Главное,чтобы это был не наш с тобой диспут Слоновский, а форумный!..

Надеюсь и жду... Кстати,где-то в сети мелькало,что автора статьи вызвали на открытый диспут и в связи со статьёй(он там кое-на-кого наехал),и непосредственно в связи с к/ф "Адмирал"... Интересно было бы узнать итоги.

 Отправлено: 24.10.08 14:48. Заголовок: Вопрос предложе..

Вопрос предложенный на рассмотрение форума довольно таки объемный и сложный.Было бы целесообразней вынести его отдельно в подраздел одной из тем форума.В ст.по ссылке Слоновского, конечно много противоречивого,а суть одна-Колчак полностью не оправдал оказанного ему доверия определенной части русского народа и Антанты.Никто конечно не будет отрицать его большой вклад,как ученого, в деле освоения Севера.Но,он обладал многим- властью Верховного Правителя России,Верховного Главкома Русских Армий,самой многочисленной и неплохо вооруженной армией в БД,благосклонностью Антанты, ,громадной территорией и золототым запасом Российской Империи.Даже А.И.Деникин,приказом Главкома ВСЮР N145 от30.5.1919г. признал себя в подчинении Верховному.
Однако, не сумев подчинить атамана Семенова,обуздать чехов,наладить прочную связь с союзниками,найти компромисс с различными партиями и течениями Сибири,правительство адмирала допустило необоснованные репрессии по отношению к мирным обывателям,что хорошо сыграло на руку большевикам и сепаратистам.В итоге –полный разгром,вынужденная передача командования армии добросовестному генералу Каппелю, предательство,позорное пленение,расстрел и безславное исчезновение в проруби...

Пусть одни делают из Колчака героя -мученика,другие слабохарактерного неврастеника,третьи гнобителя-палача,я остаюсь при своем мнении-адмирал не обладал ни талантом стратега,ни умением административного территориального управления,ни опытом дипломатического искусства, ни…
Уж лучше бы оставался просто адмиралом на ЧФ. Может быть это принесло больше пользы БД.Или в эмиграции продолжал свою научную деятельность.
Прим. Если,что-то не так,прошу извинить. Это сугубо мое личное мнение о Колчаке.

 Отправлено: 24.10.08 15:47. Заголовок: канонир пишет: Уж л..

канонир пишет:

цитата:

Уж лучше бы оставался просто адмиралом на ЧФ

Так был ли он адмиралом всё-таки? Или действительно только контр-адмиралом?

 Отправлено: 24.10.08 18:56. Заголовок: Снайпер пишет: тол..

Снайпер пишет:

цитата:

только контр-адмиралом?

При назначении командующим ЧФ А.В.Колчак,был одновременно произведён в чин вице- адмирала.Это был уникальный случай,потому что прошло всего 2,5 месяца с момента производства его в чин, контр-адмирала!(Кручинин и Волков)