Отправлено: 26.04.07 19:53. Заголовок: Сериал "Колчак"

http://www.telesem.ru/serials/serials.php?publication=3404

 Отправлено: 19.05.08 15:34. Заголовок: Снайпер пишет: Ниче..

Снайпер пишет:

цитата:

Ничего кроме брезгливости эта сцена не вызывает.

Мда, согласен. Какая-то туповатенькая.

 Отправлено: 19.05.08 23:25. Заголовок: Альф пишет: Он хоте..

Альф пишет:

цитата:

Он хотел убедиться, что Государь там. Но оказалось, что его там уже не было, разве ты этого по фильму не понял?

...что ещё раз свидетельствует о невнятности сценария...
Расстрелянные были в этой шахте,китаец подтвердил(за что и схлопотал комиссарскую пулю). Комиссар пришёл именно туда. Комиссар говорил в финальной сцене о том,что «никто не узнает где»,думая что убьёт главного героя. Но при этом комиссар не мог знать наверняка,что отделившиеся ранее казак с барышней пойманы или убежали(ещё один сценарный прокол). Так же...Комиссар подъезжающий к тюрьме,откуда бежали офицеры,не мог ещё знать и о том,что китаец "сдал" место захоронения,но тут же командует: Всех к шахте. Зачем? Чтобы разведгруппе с языком было спокойнее уйти? Ведь комиссар-то по сценарию не даун и должен понимать нижеследующее...
Реакция офицеров: человек разумный, услышав "захоронены в шахте",наверняка предположит,что шахта - это глубоко и темно. Что вытащить оттуда десяток трупов -нелёгкая задача даже для группы со специальным оборудованием,в спокойной обстановке. Вытащив - необходимо временно перезахоронить,а это тоже время.
Реалии: погоня, есть «язык» - свидетель и участник убийства , добыта ценная информация...Какие нафик «шахты»?!!! - Ноги бы унести...Но - нет. Ломятся к шахте: продемонстрировать «своё кунг-фу»...
Кстати,офицерик оказался настолько милосердным "монархистом", что попытался отпустить с миром китайца - одного из убийц. И надо же! -Комиссар исправил его упущение.
Маразм на маразме...

Альф пишет:

цитата:

Насчет рубашки, может он "как раз перед этим" одел новую

Учите историю,как говорится...Новыми рубашками в окопах не шиковали в те времена.

Альф пишет:

цитата:

А Туземская дивизия, а Кабардинский полк, а части 5-го кав. корпуса Юзефовича

Учите историю внимательнее...
Туземная "Дикая" дивизия оперировала на Кавказском фронте Великой войны.
А «кабардинский» полк...видимо имеется в виду Черкесский конный полк,старейшее национальное подразделение ВСЮР (сформирован 1 марта 1918 г. в ауле Шенжий,численность - 600 саб),впоследствии - Черкесская конная дивизия(максимальная известная мне численность - 1200 сабель). С черкесами - особый вопрос. Они,наряду с русскими,сразу подверглись жесточайшему большевицкому геноциду и имели особый зуб на красных.
Правды и смеху для...в конце 1918 года формируются Чеченская и Кабардинская конные дивизии, пугающе «внушительной» численности. В полках - едва ли по сотне шашек. На их фоне Осетинская конная дивизия смотрится былинным богатырём - по 2 сотни в каждом полку.
И известная репутация «в нагрузку»:резня, грабёж, изнасилования...выделявшиеся жестокостью даже на общем,немалом уровне таковых.
______________________________________
Всё это как-то понятно. Всё же Кавказ...с миру по шашке,Белым-дивизия
Но в Сибирской-то армии «какова крена» он делал?!!..
Я конечно допускаю,что были подобные единичные факты...Но по прежнему утверждаю,что данный персонаж - «дежурный негр»,не несущий по сюжету иной смысловой нагрузки.

Позабавил своей наигранной фальшью эпизод...(диалоги утрирую)
Джагаев врывается на совещание старших офицеров.
Джагаев: «Ты царя идёшь спасать,а меня не берёшь. Я думал ти мне друг!» ( кинджял воткнул в потолок и ушёл)
Офицерик: «А возьмём его.(с видом знатока) По всему видно - хороший боец.» (хотя из эпизода явствовало,что Джагаев - человек истероидного типа,что разведчику противопоказано категорически+имеет смутное представление о чинопочитании и этике,подслушивая разговоры,тут же давая всем понять,что он разговор явно подслушал(неумён) и врываясь без доклада к старшим по чину).

И,поверь мне, я половину эпизодов вот так ,по полочкам разложу,как оно есть на самом деле...Но своей-то головой тоже надо думать.
Барышня с мамой катят в Иркутск и ничтоже сумняшеся сообщают об этом факте...комиссару. Они полные идиотки или у них настолько плохо с географией?!! Они не понимают,что Иркутск - это через линию фронта,у белых?!! И какой душка-комиссар...Едете к белым?-Извините,наш поезд идёт в другом направлении.
Куда,кстати,делась потом мама?

Альф пишет:

цитата:

Если для тебе "беспомошные соратники" не гниды, недостойные жить, то извини. Какие бы пьяные не были, но стрелять в женщин

Как-то я не заметил там Женщин. Наверное потому,что Женщины в это время с голоду пухли, отдавая своим детям последний кусок или мужей/суженых с войны ждали. А "это"...
Стреляли-то,в общем,не в "это" - по веткам. Ну,расшалились господа офицеры...в контесте ГВ -верю,могло быть и хуже на фоне всеобщего ожесточения. Процесс был обратим,можно было остановить. Но дуэль...Из-за грязных девок...Не из этого времени.

Снайпер пишет:

цитата:

Обычная пьяная резня.

Ага. Вполне возможно,что квасили вместе. До кареты с "поющим Башаровым" - метров 10-15. «Очень сложно» было понять,что собутыльники задумали что-то не то. Пафос Башарова пошл и двусмысленен: то ли бабы недосталось-вино в голову ударило,то ли специально ждал пока начнут стрелять,чтобы спровоцировать "дуэль"(без каких бы то ни было объяснений).

 Отправлено: 20.05.08 17:35. Заголовок: Слоновский пишет: П..

Слоновский пишет:

цитата:

Проще и качественнее пересмотреть "Дни Турбиных",

Лично мне непонятно где в к.ф."Дни Турбиных"показаны именно белогвардейцы.Это были просто офицеры армии гетмана Украины П.Скоропадского,предавшие его и самовольно оставившие позиции.К тому же п-к Турбин умудрился без приказа распустить свой артдивизион.Исключение можно сделать лишь для гетмановского адъютанта.Для белогвардейских же офицеров нарушение присяги-дело чести и несмываемый позор. Не поэтому ли эта пьеса была в числе любимых у "Отца всех народов".Мол смотрите какие они все были культурные,грамотные,честные,симпатичные,но пришли мы,народ,полуграмотные,бескультурные,полуоборванные и стали хозяевами..т.е...Самоудовлетворение большевистских амбиций на полную.

Теперь насчет женщин в обсуждаемом фильме.Секретом не являлось наличие"полевых" борделей на всех фронтах ГВ .
Значит появление этих женщин в офицерской кампании было вполне уместно.Кодекс чести Российского офицера на тот период не позволял наносить оскорбление женщинам даже самого низкого пошиба.А тут стрельба по живым мишеням,да чего не сделаешь под"шафе"...Мало, что ли и в наше время мужики из-за баб дерутся.
А вот в старом к.ф."Адьютант его превосходительства" образы белогвардейских офицеров показаны с наилучшей отдачей.Да взять тех же женщин.В четвертой серии,для создания надежного алиби Кольцову,подпольщица ,прогуливается вблизи ресторана,к ней пристает подвыпившая компания,адъютант как офицер не терпит такого отношения к даме,дерется получает синяки и остается доволен.Алиби сработало,Кольцов-герой вступился за женскую честь,многие сожалели ,что не оказались на его месте.

 Отправлено: 20.05.08 21:29. Заголовок: канонир пишет: .Это..

канонир пишет:

цитата:

.Это были просто офицеры армии гетмана Украины П.Скоропадского

Поверхностная трактовка.
Это были русские офицеры,ясно выражавшие по фильму своё отношение к Скоропадскому. «Империю Российскую мы будем защищать всегда.»(цитата из фильма)
А ещё они носили погоны и были противниками большевиков,собирались сражаться с ними(это показано в фильме),значит - белые офицеры.

канонир пишет:

цитата:

предавшие его и самовольно оставившие позиции.К тому же п-к Турбин умудрился без приказа распустить свой артдивизион.

Не надо путать... Гетман бежал,это было известно,предавать было некого и приказа ждать не от кого.

канонир пишет:

цитата:

Мол смотрите какие они все были культурные,грамотные,честные,симпатичные,но пришли мы,народ,полуграмотные,бескультурные,полуоборванные и стали хозяевами..т.е...Самоудовлетворение большевистских амбиций на полную.

Могли себе позволить. Потому что почти так оно и было.
А ещё могли себе позволить горячё молящуюся перед иконой женщину показать и Русского офицера - честного,думающего,храброго и,да,высококультурного. Видимо потому что зазорно было других показывать,тех кто по борделям шлялся. Не стоят они того. Россию из-за таких прое#@ли.

канонир пишет:

цитата:

Секретом не являлось наличие"полевых" борделей на всех фронтах ГВ . Значит появление этих женщин в офицерской кампании было вполне уместно.

В компании тыловых крыс либо вороватых интендантов - пожалуй и уместно. Да и из этих не думаю,что многие опускались до групповух «3 на 5».
А боевые офицеры - всё больше на фронте да по госпиталям.
О «"полевых" борделях» - это голословное утверждение или побалуете ссылкой/цитаткой?

канонир пишет:

цитата:

к.ф."Адьютант его превосходительства"

Содержательное кино. Согласен 100%.

 Отправлено: 22.05.08 15:12. Заголовок: Настоящие русски..

Настоящие русские офицеры воевали,или стремились попасть во ВСЮР,к Колчаку,где их так не хватало,к Миллеру,Юденичу,на Белый Восток......
Зачем было идти служить гетману, если он офицеров никогда к этому не принуждал.Более того,демобилизовал из своей армии многих "офицеров войны",чем вызвал неудовольствие всего офицерского корпуса.
Гетман - то и вынужден был бежать из-за предательства и немцев и своих.
Что-то не видно было, что они собирались сражаться:перед петлюровцами разбежались,от большевиков скрывались.Все больше разговоры.Чего же они вместе с полковником к Деникину не подались?
А,что боевые офицеры были поголовно импотентами или "нетрадиционной"сексуальной ориентации,сторонящихся женского пола?
Насчет"полевых "борделей , ссылки и цитаты приводить не этично,дело это сугубо деликатное.
Вот насчет России полностью с Вами согласен-"Прос-ли".

 Отправлено: 22.05.08 21:41. Заголовок: канонир пишет: Наст..

канонир пишет:

цитата:

Настоящие русские офицеры воевали,или стремились попасть во ВСЮР,к Колчаку...

Мы вроде бы кино обсуждаем,а не настоящих русских офицеров. Впрочем, и из настоящих далеко не все "стремились".

канонир пишет:

цитата:

перед петлюровцами разбежались,от большевиков скрывались.Все больше разговоры.Чего же они вместе с полковником к Деникину не подались?

Гонево какое-то...Необходимо всё-таки хотя бы раз посмотреть фильм,прежде чем высказывать суждения о нём.

канонир пишет:

цитата:

А,что боевые офицеры были поголовно импотентами или "нетрадиционной"сексуальной ориентации,сторонящихся женского пола?

Традиционно было принято жениться и жену в отпуске навещать(если вдруг таковой выпадал). К тому же боевые действия,мягко говоря,не способствуют повышению либидо:нервы,нерегулярное питание и т.д.

канонир пишет:

цитата:

Насчет"полевых "борделей , ссылки и цитаты приводить не этично,дело это сугубо деликатное.

Более неэтично,чем упоминать труднодоказуемую похабщину?

 Отправлено: 22.05.08 22:03. Заголовок: знаете, Слоновский, ..

знаете, Слоновский, есть старый анекдот. солдат лыжного батальйона на фронте, проходит мимо своего дома. командир его отпускает на час домой, к жене. вопрос-что он сделает сразу после етого самого...? ответ прост-снимет лыжи
какойто вы НЕ реалист, батенька
или вы реальный идеалист?

кстати канонир отчасти прав. если бы они хотели воевать... то в реальности не раздували бы до безобразия штабы, не цеплялись за любую возможность задержаться в тылах, не оседали бы в Особых отделах. вы извините, любезный, но так было. ет реальновсть, а не ваши домыслы. по спискам например на начало зимы 1918 на фронте значилось 9 тыс мобилизованных (именно, а не добровольцев) офицеров. но в реальности их едва набиралось 800 человек. где находились остальные?
и насчет вашего заверения о белых офицерах в "Днях Турбиних" и их погонах... а каковы по вашему знаки различия были в гетьманской армии?

 Отправлено: 22.05.08 22:57. Заголовок: Слоновский, вот чере..

Слоновский, вот череда парадоксов. По твоему, белый офицер должен быть аскетом. Но при этом ты говоришь о падениях нравственности в годы ГВ, то есть допускваешь, что офицеры могли стрелять в женщин. Ты допускаешь, что полковник Турбин мог сказать " Народ не с нами, он против нас", " ваши генералы вас предали", "в Ростове вы встретите ту же штабную сволочь"......... то есть призывал отказаться от борьбы за Россию, в то время как в другом фильме офицеры отдали все, чтобы спасти Государя. Ты говоришь о "кавказцах", хотя в корпусе Шкуро (по твоему) не было 1 дивизии, Султан-Гирея... то есть "дикой" дивизии в корпусе Шкуро все же не было К сожалению не имею времени показать еще многие парадоксы(сори за это, хотя это мой самый любимый форум, но времени ни фига нету)

 Отправлено: 23.05.08 00:56. Заголовок: Гайдамака пишет: та..

Гайдамака пишет:

цитата:

так было. ет реальновсть, а не ваши домыслы

Проблема в том,что «реальности» очень разные бывают... Иные "белые" мне хуже большевицкой сволочи;иные коммунисты мне предпочтительнее,чем определённый сорт сволочи "белящейся". В этом я сугубый реалист и очень неоднозначно отношусь даже и к некоторым,ныне превозносимым,"вождям" Белого движения...
Однако о реальностях.
Одна «реальность» с боями дошла до Курска и истекая кровью покатилась назад под ударами превосходящего противника;без резервов,без тёплой одежды,с ограниченным боезапасом,но доблестно,как и положено настоящим патриотам своей Родины. Другая «реальность» - жировала и веселилась в тылу.
Данные «реальности» - суть разное.

Гайдамака пишет:

цитата:

насчет вашего заверения о белых офицерах в "Днях Турбиних" и их погонах... а каковы по вашему знаки различия были в гетьманской армии?

Не знаю. Говорил о погонах,как об антитезе большевицкому беспогонию.

 Отправлено: 23.05.08 02:46. Заголовок: Альф пишет: Слоновс..

Альф пишет:

цитата:

Слоновский, вот череда парадоксов. По твоему, белый офицер должен быть аскетом. Но при этом ты говоришь о падениях нравственности в годы ГВ, то есть допускаешь, что офицеры могли стрелять в женщин.

Д я много чего допускаю... И сам далеко не аскет. Жить и воевать приходится рядом с теми,кого посылает тебе Господь. Они тоже не всегда аскеты,даже не всегда порядочные люди. Просто уподобляться им в дурном не стоит и не стоит считать за норму то,что якобы «делают все».
Как пример чтоли...С большим юмором поручик Мамонтов в своей книге "Походы и кони" описывает случай,как солдату его арт.батареи,грабителю и насильнику, в одном из боёв осколком оторвало пенис. Автор не опускается до живописаний «когда,кого и как» данный боец изнасиловал.

Альф пишет:

цитата:

Ты допускаешь, что полковник Турбин мог сказать " Народ не с нами, он против нас", " ваши генералы вас предали", "в Ростове вы встретите ту же штабную сволочь"......... то есть призывал отказаться от борьбы за Россию

Любопытный факт. Эта часть речи Турбина - позднейшая вставка сделанная Булгаковым по требованию цензуры. Без этого пьесу не разрешили бы играть в театре,в 1926 году. Вообще глупо было бы ожидать от советской пьесы сюжетного хода с прорывом арт.дивизиона на Дон.
А в остальном...там есть коротенькая немая сцена,когда дома у Турбиных полковник Турбин,Студзинский и Мышлаевский склонились над картой и Турбин карандашиком показывает общую диспозицию:Всё,мол,кирдык нам...Ещё надо понимать,что Турбин прибывает из штаба,чтобы распустить дивизион по домам.

Альф пишет:

цитата:

в то время как в другом фильме офицеры отдали все, чтобы спасти Государя.

Авторы фильма выставили офицерство кретинами. Кажется уже объяснял как...

Альф пишет:

цитата:

в корпусе Шкуро (по твоему) не было 1 дивизии, Султан-Гирея... то есть "дикой" дивизии в корпусе Шкуро все же не было

Боюсь ошибиться,но...это была бригада.

 Отправлено: 23.05.08 15:51. Заголовок: Слоновский, вы извин..

Слоновский, вы извините если я задел вас вчера. в принципе Альф прав. нравстенность очень упала в годы войны, поетому могло быть очень многое. например, не помню уже точно где именно, но был спор среди офицеров 2-й дивизии ДА УНР по поводу сабельных ударов, и тут же не отходя далеко один отрубил пленному красному командиру голову одним ударом-причем, не из-за кровожадности, а просто чтоб показать хороший удар. эт было летом 1919. уверен, и Белая армия и Красная в этом гдето рядом топтались
вообще, вот хороший сайт http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/landsknechte/30war.htm многое там можноперенести на нашу ГВ. ибо суть-одна, война, которая очень меняет человека.

а поповоду знаков различия в гетьманской армии-были погоны. причем двух видов - повседневние-из витого метализированного шнура-по типу немецких, и походные-из мундирного (или цветного ) сукна. ранг обозначался нашивками, четырехугольными звездочками и "просветами". а в фильме они неправельние-авторы просто нацепили на юнкеров знаки различия РИА. они хоть и использовались, но в отдельных частях (например, в Корпусе особого назначения).
и еще... почему поднялся спор из-за этого нещасного кавказца ? неужели один отдельно взятый горец не мог служить в какой либо армии?

 Отправлено: 23.05.08 20:49. Заголовок: Гайдамака пишет: не..

Гайдамака пишет:

цитата:

не помню уже точно где именно, но был спор среди офицеров 2-й дивизии ДА УНР по поводу сабельных ударов

Всяк кулик своё поле славит...
Не знаю насчёт ДА УНР,но именно такой случай описывает Мамонтов в книге "Походы и кони". Место/время действия - десант на Кубань(1-19 августа 1920).

Гайдамака пишет:

цитата:

в гетьманской армии-были погоны. причем двух видов - повседневние-из витого метализированного шнура-по типу немецких, и походные-из мундирного (или цветного ) сукна. ранг обозначался нашивками, четырехугольными звездочками и "просветами". а в фильме они неправельние-авторы просто нацепили на юнкеров знаки различия РИА. они хоть и использовались, но в отдельных частях (например, в Корпусе особого назначения).

Не знаю как было в реальности,но по фильму Турбин формировал именно русскую добровольческую часть. Упоминается даже некое распоряжение Гетмана на этот счёт и командующий «русской армией» генерал Белоруков. Отсюда и знаки различия.
А Шервинский - адьютант Гетмана, носил именно квадратные звёздочки.

 Отправлено: 23.05.08 20:53. Заголовок: И Тальберг...кто он ..

И Тальберг...кто он там был?...заместитель военного министра в правительстве Скоропадского,кажется...



Интересно насколько погоны аутентичны?

 Отправлено: 23.05.08 20:56. Заголовок: Гайдамака пишет: по..

Гайдамака пишет:

цитата:

почему поднялся спор из-за этого нещасного кавказца ? неужели один отдельно взятый горец не мог служить в какой либо армии?

Да,в общем,потому что показали какого-то урода-гастрабайтера...
Есть же хорошие фильмы о Кавказе. "Не бойся,я с тобой" например. Там душа Кавказа показана,с любовью,с юмором.

 Отправлено: 24.05.08 00:57. Заголовок: Слоновский пишет: Д..

Слоновский пишет:

цитата:

Да,в общем,потому что показали какого-то урода-гастрабайтера...

Я понимаю нелюбовь москвичей к гастрабайтерам, есть на то веские основания, но эти твои слова попахивают уже откровенным нацизмом, а это страшно.
Слоновский пишет:

цитата:

Боюсь ошибиться,но...это была бригада.

Это была дивизия

 Отправлено: 24.05.08 08:26. Заголовок: "Походы и кони&#..

"Походы и кони" читал и случай энтот помню, но всеравно это ничего не меняет что было то было!
звездочки вроде правильные, погоны нет они должни бить - говорю же - или из витого шнура, или из ткани, но тогда форма их била несколько иной-широкие у основания, они сужались к концу и плавно округлялись. жаль, нету сейчас фотки! золотые погоны использовались, но эт было довольно редким явлением.
ааа, вот что нашел-возможно рассмотреть http://militarist.milua.org/maa412/C.html

а вообще сегодня же сажусь перечитывать Булгакова

 Отправлено: 24.05.08 21:24. Заголовок: Альф пишет: эти тво..

Альф пишет:

цитата:

эти твои слова попахивают уже откровенным нацизмом, а это страшно.

Чрезмерная мнительность... А мне вот страшно слышать за спиной на рынке: Скоро будем вас,русских,резать.

Альф пишет:

цитата:

Это была дивизия

Пойду шерстить первоисточники...

Гайдамака пишет:

цитата:

а вообще сегодня же сажусь перечитывать Булгакова

Это полезно. «Булгаковеды» считают,что он писал "Белую гвардию" в оправдание и себе(белому офицеру),и всему тому что произошло.

P.S. исчерпывающая ссылка,кстати(о мундирах)

 Отправлено: 02.06.08 22:50. Заголовок: Из воспоминаний слу..

Из воспоминаний служившего в Белой армии Николая Раевского:» когда два добровольца перебежали к красным, а офицеры задержали "бабу", с которой эти двое виделись накануне, и стали без дальних слов не только допрашивать ее о перебежчиках, но и пороть, то Май-Маевский, едва узнав об этом (он находился неподалеку), "рассвирепел" и под страхом расстрела приказал прекратить экзекуцию в "негодовании на расправу с женщиной"
Екатеринославский журналист З.Ю.Арбатов в своих воспоминаниях рассказывает, как Май-Маевский отдал и подтвердил приказ о расстреле изнасиловавшего в Екатеринославе девушку офицера, несмотря на военные заслуги виновника и ходатайства его командиров,вплоть до генерала Ирманова…



…От края до края огромной площади растянулись ряды войск…Загорелые обветренные лица воинов,истоптанные порыжевшие сапоги,выцветшие истертые рубахи.У многих верхних рубах нет,их заменяют шерстяные фуфайки.Вот один в ситцевой пестрой рубахе с нашитыми полотняными погонами,в старых выцветших защитных штанах,в желтых английских ботинках,рядом другой и вовсе без штанов,в вязанных кальсонах.Ужасная вопиющая бедность…
Записки.кн.вторая гл.8 П.Врангель.

 Отправлено: 07.06.08 21:43. Заголовок: Альф Это была,однак..

Альф
Это была,однако,Черкесская конная дивизия(её командовал Султан Келеч Гирей). Покопался в источниках. Восстановленная Шкуро (по названию)Дикая дивизия(он старательно умалчивает в мемуарах о её численности) находилась под командованием других людей.

 Отправлено: 07.08.08 14:42. Заголовок: Ни какую Дикую дивиз..

Ни какую Дикую дивизию ни Шкуро, ни кто бы то другой не восстонавливали. Создавались национальные горские части и соединения, но никакого отношения к ТОЙ САМОЙ Дикой дивизии они не имели. Дикая дивизия созданая из шести национальных полков Кавказа и с очень интересным(многие офицеры были дворянско-европейского происхождения) офицерским составом ни коим образом не могла быть создана вновь. Читайте больше умных книжек, а не только Мамонтова, помешанного на лошадях и ни разу не пристрелившего ни одного большевика.