ГВИР СОГМП- группа военно-исторической реконструкции "Сводно-Офицерский генерала Маркова полк". Форум посвящён истории Гражданской войны в России и современному Белому движению.
Общепринятое:заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей(логин-в том числе) или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Хабенский - Колчак... П*д*р*сы... Хорошо, не Безруков.
Впечатление, что не хотят снимать норамльное кино, а хотят вырвать бабла на раскрученных актреах, которым по барабану, в "ночном позоре" играть или в "Колчаке". А форма на фотах со ссылки - просто у*банство и покемонство.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 17:18. Заголовок: Re:
Да я в общем-то ничего. Но мне кажется, что у Хабенского немного другое амплуа - мента, либо гламурного любовника. Но оно никак не состыковывается с ролью великого адмирала.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Екатеринодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.07 00:50. Заголовок: Re:
Здравие желаю господа. Спешу не согласится со столь отрицаетльной характеристикой сериала. Может быть сам сериал будет снят так же плохо, как и Тихий Дон, но по крайней мере появляется кино о Белой гвардии. пускай пока не очень качественное и с точки зрения подбора актёров, сюжета и деталей униформы. но главное что оно возбуждает интерес молодёжи к истории Белого движения. После просмотра Тихого дона например, я и не которые мои друзья вновь =взялись перечитывать одноимённую книгу. Так что я думаю пускай снимают пока такое. Это лучше чем ни чего. Будем надеятся, что когда нибудь выйдут действительно серьёзные фильмы пор истории белого движения.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.07 16:22. Заголовок: Re:
Кубанец пишет:
цитата:
После просмотра Тихого дона например, я и не которые мои друзья вновь =взялись перечитывать одноимённую книгу.
Как сказать...Я тоже перечитал.После попытки просмотра(фсё-ниасилил),недоумевая как можно было снять "такое"... Но вот если бы раньше этой книги не читал,то мог бы подумать(потенциально),что и кино-г.,и книга,возможно-г.,и тема,видимо,настолько неинтересная,что только такое г. и можно по ней поставить.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.07 23:15. Заголовок: Да на роль Колчака м..
Да на роль Колчака могли найти кого-то другого, а вот Безруков думаю должен неплохо сыграть Каппеля. И интересно покажут в этом фильме борьбу славных Ижевцев хотелось бы надеяться. Класс, с нетерпением буду ждать выхода сериала, а будет он плохой или хороший, появится хотя бы альтернатива долбанным "неуловимым" и другой хрени
Пост N: 23
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.11.07 23:07. Заголовок: В таком случае будем..
В таком случае будем надеяться на хорошую альтернативу . Кстати зимой выходит фильм "Спасти Императора", как группа офицеров пытается спасти нашего Государя, его я тоже жду с нетерпением
Отправлено: 25.01.08 20:27. Заголовок: Все последние телесе..
Все последние телесериалы о ГВ-дешевка.Разве только-"Конь Белый","Гибель Империи".Вот при "советах" был фильм"Адъютант его превосходительства"-так это уже кое-что.До сих пор не ясно, как коммунисты разрешили показать чинов ДобАрмии не придурками,а нормальными, думающими людьми.
Пост N: 301
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.08 00:30. Заголовок: :sm38: Тоже верно...
Тоже верно. Но было ещё и другое-великорусская оценка событий:да,боролись за идею,но и там,и там-русские люди. Так же как внешний лоск "адьютанта",так и внешнюю "простоватость" красных персонажей оценивали одинаково-как внешнее.
Отправлено: 18.03.08 18:41. Заголовок: Это смотря какой..
Это смотря какой жанр у фильма.Вот в начале 20-х годов пр.века был выпущен немой фильм»Красные дьяволята»так в нем, красные молодцы, самого Махно пленили и получили за это ордена Красного Знамени.А похождения "неуловимых" в фильме конца шестидесятых годов- просто приключения с элементами фантазии,но смотрится пристойно.
Пост N: 87
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.08 16:16. Заголовок: Люди, а вы не в курс..
Люди, а вы не в курсе, когда сериал "Колчак" выйдет на экраны? Кстати совсем скоро - 17 апреля выходит фильм "Спасти императора", по ходу фильм будет бомбовский Хоть бы в наших кинотеатрах показывали, у вас то в Москве сто пудов покажут, а у нас сомневаюсь
Пост N: 95
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.08 00:12. Заголовок: канонир пишет: Тут ..
канонир пишет:
цитата:
Тут некоторые"грозились"просмотреть к.ф."Господа офицеры.Спасти Императора"
Я посмотрел. Фильм отличнейший. Можно сказать лучший фильм о гражданской войне. Особенно понравился эпизод с юнкерами... Правда тяжело было смотреть, как наших офицеров убивали, но это и так было ясно... Прекрасная игра актеров и отличная постановка, вкупе с интереснейшим сюжетом, что еще надо. Надеюсь не последний фильм о ГВ.
Отправлено: 26.04.08 17:43. Заголовок: Полностью присоеденя..
Полностью присоеденяюсь к Вашему мнению о фильме.Хорошо подобраны актеры.Почаще бы ставили такое кино.Только вот думаю, погонов офицерам все-таки не хватало.
Пост N: 105
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.08 23:28. Заголовок: Люди, небольшая прос..
Люди, небольшая просьба. Кто смотрел этот фильм отпишитесь, кто из офицеров вам импонирует больше всего. Мне например, ротмистр Бельский и прапорщик Лозинский, а вам?
Пост N: 526
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.08 22:22. Заголовок: Ну-с,вот и я посмотр..
Ну-с,вот и я посмотрел фильму. Честно - разочарован,и по этой причине буду его сейчас "тотально убивать"... 1.Ожидал от Фомина большего,ибо талантливый режиссёр,но... финальная драчка в духе китайского боевика - это,извините, пошло. 2.Казаки в чёрных гимнастёрках - это кто? Казако-ниндзя? Чёрное-пречёрное казачье войско?-Не помню такого... 3.Какой-то малопонятный бело-кавказец в малопонятной цыганской рубашенции и с непременным «кинджялом»... Он что,горы перепутал,Уральские и Кавказские? Или это как в американской киноиндустрии в каждом фильме непременно должен присутствовать хоть один чёрный,так и у нас теперь заведено? 4.Дуэль из-за униженных проституток вызвала смутное чувство брезгливости. Надуманно и двусмысленно: сегодня спасают "честь" продажных девок, завтра - спасают царя. Ай,какие милые офицерики,им лишь бы кого спасать... 5.Вообще,надуманностью грешит весь сюжетный ряд фильма. В принципе,кроме бодреньких батальных сцен смотреть там вообще нечего. И,наконец,главное...Упоминание в подобном формате о истории гибели царской семьи - пляска на её костях... "Не давайте святыни псам",как говорится. По этой же причине не стоит умиляться,мол, «фильм-фигня,зато про наших»... Нету там наших,если повнимательнее присмотреться. Характеров нет. Сплошные позы и заезженные штампы. ИМХО,ИМХО,ИМХО... ___________________________
да! енту фильму смотрел вчера. притащил диск, начали смотреть. очень скоро тихонько пригрелься возле "жени" и мирно уснул потом посреди ночи проснуля, когда жена виключала комп-поинтересовался мнением...ответ-"фильмец так себе". фильм-костюмированний боевик, не более. с претензией на возрождение патриотических чувств. пафос, куча ненужной стрельби, предсказуемо и шаблонно. ИМХО и еще. когда били введени нарукавние знаки различия и бело-зеление кокарди? почему офицери их не носят, а вместо них-обичние кокарди, от которих вроде тоже отказались? почему офицери такие старие? черная форма тоже удивила-пошили какую то свою форму? я о таком не слишал. да и на дворе 1918, проблем с общеармейским обмундированием нет.
Отправлено: 16.05.08 21:02. Заголовок: Да фильм-то историко..
Да фильм-то историко- приключенческий-ЭКШН ! Возможно режиссер не нашел достойного консультанта по Сибармии или просто экономили на нём или реквизите.Сюжет прост,но для первого просмотра совсем не плохо.
Пост N: 107
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.08 22:58. Заголовок: Люди, шо вы так на э..
Люди, шо вы так на этот фильм напали, не понимаю. А теперь по "пунктам" Слоновский пишет:
цитата:
1.Ожидал от Фомина большего,ибо талантливый режиссёр,но... финальная драчка в духе китайского боевика - это,извините, пошло.
В чем пошлость. В том ли, что боевой офицер около шахты, куда был сначала скинут Государь, дрался с комиссаром? Режиссер хотел показать баталию двух лидеров, и где по твоему она должна была состояться?
Слоновский пишет:
цитата:
2.Казаки в чёрных гимнастёрках - это кто? Казако-ниндзя? Чёрное-пречёрное казачье войско?-Не помню такого...
Вообще-то это разведчики и черное маскирует в лесу, не будут они ж ходить в зеленом. А что мы знаем про форму Уральского казачества и др. Ну не думаю, что мы такие специалисты, чтобы критиковать форму этих пластунов разведчиков.
Слоновский пишет:
цитата:
3.Какой-то малопонятный бело-кавказец в малопонятной цыганской рубашенции и с непременным «кинджялом»... Он что,горы перепутал,Уральские и Кавказские?
Я понимаю твою неприязнь к кавказцам, но согласись, что в Белой Армии воевали тысячи и тысячи "кавказцев", верой и правдой служившие России. И, что, в фильме сказано откуда э тот князь родом??? Рубашка, как рубашка...
Слоновский пишет:
цитата:
4.Дуэль из-за униженных проституток вызвала смутное чувство брезгливости. Надуманно и двусмысленно: сегодня спасают "честь" продажных девок, завтра - спасают царя. Ай,какие милые офицерики,им лишь бы кого спасать...
Ваще не понял, в чем проблема. Ну вступился офицер за этих куртизанок, что тут пошлого? Просто красюк. Что он не имел морального права, после этого, идти в огонь и в воду спасать Государя? На мой взгляд имел полное право.
Слоновский пишет:
цитата:
5.Вообще,надуманностью грешит весь сюжетный ряд фильма. В принципе,кроме бодреньких батальных сцен смотреть там вообще нечего.
На вкус и цвет товарища нет. Мне фильм очень понравился. Я его уже раз двадцать посмотрел. Особенно по синьке, прийду домой выпаду, смотрю и наслаждаюсь.
Слоновский пишет:
цитата:
И,наконец,главное...Упоминание в подобном формате о истории гибели царской семьи - пляска на её костях... "Не давайте святыни псам",как говорится.
Категорически не согласен!
Слоновский пишет:
цитата:
По этой же причине не стоит умиляться,мол, «фильм-фигня,зато про наших»... Нету там наших,если повнимательнее присмотреться. Характеров нет. Сплошные позы и заезженные штампы. ИМХО,ИМХО,ИМХО...
Я увидел честных офицеров, готовых за Государя и Родину, отдать ВСЕ. В общем я тут с тобой категорически не согласен. И не понимаю, почему ты так ополчился на этот фильм?
Режиссер хотел показать баталию двух лидеров, и где по твоему она должна была состояться?
Вот без этой фразы я наверное принял бы твою отповедь по данному пункту... Попробую устроить подробный «разбор пьесы»(я тоже их когда-то писал)... В чём дебилизм сюжета? Государь и его семья расстреляны. Ценой потери половины разведгруппы получены ценнейшие сведения о местонахождении захоронения убитых...И...с погоней на "хвосте",с падающей с лошади бабой,главный герой стремится...КУДА?ДОСТАВИТЬ СВЕДЕНИЯ? - НЕТ. Теряя последних бойцов он ломится к шахте. Зачем?!!!!Что он там хотел увидеть?!!! Есть две причины...1.«А патамушта так в сцынарии напысано»: в конце - схватка антагонистов. И другая...Я ведь неслучайно говорил о "пляске на костях". Ну,погоня...ну,догнал...ну,сразились...- НЕТ. Кому-то непременно нужна была именно ЭТА ШАХТА.
Альф пишет:
цитата:
А что мы знаем про форму Уральского казачества и др. Ну не думаю, что мы такие специалисты, чтобы критиковать форму этих пластунов разведчиков.
Принципиальных позиций здесь две. 1. Качественный фильм - аутентичное обмундирование. 2. Второсортный фильм - обмундирование "а-ля ГВ". Знаем "мы" о форме УКВ достаточно,чтобы утверждать:чёрное - не практиковалось. По обмундированию вообще масса вопросов в этом фильме,но я намерянно их опустил,дабы не отходить от главного - художественной и идеологической «ценности» произведения.
Альф пишет:
цитата:
Я понимаю твою неприязнь к кавказцам, но согласись, что в Белой Армии воевали тысячи и тысячи "кавказцев", верой и правдой служившие России. И, что, в фильме сказано откуда э тот князь родом??? Рубашка, как рубашка...
Не соглашусь. В Белой армии воевали единицы кавказцев,и,может быть, сотни кавказцев в отдельных кавказских формированиях. А "тысячи и тысячи" - воевали против Белой армии:Грузия,Чечня... Во всяком случае, казак «есаул Джагаев» - маразм. И это не просто рубашка - это 1.неуставная на фоне «уставных», 2. «три дня в окопах» рубашка - ни пылинки.
Альф пишет:
цитата:
Ну вступился офицер за этих куртизанок, что тут пошлого?
Сам факт наличия проституток в фильме -пошлость. И сам факт заступничества.Но это уже в меру понимания каждого... Однако, заступиться - одно,а угрохать двух беспомощных пьяных соратников - другое. И эта гнида ещё заикается о честной дуэли...И другая гнида ему поддакивает. А третье существо решает,что "храбрый" убивец в дупель пьяных офицеров недостоин расстрела и "берёт его к себе". Как результат, м. с гитарой на протяжении значительной части фильма демаскирует разведгруппу своим сомнительным бренчанием и вокалом.
Альф пишет:
цитата:
Мне фильм очень понравился...Особенно по синьке
Альф пишет:
цитата:
Я увидел честных офицеров, готовых за Государя и Родину, отдать ВСЕ.
Ошибаешься. Ты увидел то,что очень хотел увидеть. А теперь «разуй глаза» и посмотри собственно фильм.
Отправлено: 18.05.08 15:48. Заголовок: Слоновский,Вы не сов..
Слоновский,Вы не совсем правы.Я полностью поддерживаю Альфа.Фильм создавался для широкой публики.Это форумчанам дано видеть в нем"пробелы".Не знаю как российскийобыватель просвещен про ГВ(давно не был на Родине),а на Украине молодежь, в основной своей массе весьма далека от этого.Выпускники школ и ВуЗов, окрамя УНР,Директории и "батек",об остальном понятия не имеют.Так пусть хоть в этом экшне они увидят белогвардейских офицеров,соприкоснуться с их достоинством,чуством долга и чести.
пусть хоть в этом экшне они увидят белогвардейских офицеров
Проще и качественнее пересмотреть "Дни Турбиных",ИМХО. Особенно обидно,что эту,СОВЕТСКУЮ «планку качества» никто до сих пор даже и не попытался преодолеть.
Государь и его семья расстреляны. Ценой потери половины разведгруппы получены ценнейшие сведения о местонахождении захоронения убитых...И...с погоней на "хвосте",с падающей с лошади бабой,главный герой стремится...КУДА?ДОСТАВИТЬ СВЕДЕНИЯ? - НЕТ. Теряя последних бойцов он ломится к шахте. Зачем?!!!!Что он там хотел увидеть?!!!
Он хотел убедиться, что Государь там. Но оказалось, что его там уже не было, разве ты этого по фильму не понял?
Слоновский пишет:
цитата:
Знаем "мы" о форме УКВ достаточно,чтобы утверждать:чёрное - не практиковалось.
Под словом "мы", подразумевалась, то что мы там не были, а о самоотверженной борьбе УК известно очень мало. Да дело даже не в этом. Был 1918 год, какие там формы, может им было так по приколу или в целях маскировки, к чему тут придираться
Слоновский пишет:
цитата:
Не соглашусь. В Белой армии воевали единицы кавказцев,и,может быть, сотни кавказцев в отдельных кавказских формированиях. А "тысячи и тысячи" - воевали против Белой армии:Грузия,Чечня... Во всяком случае, казак «есаул Джагаев» - маразм. И это не просто рубашка - это 1.неуставная на фоне «уставных», 2. «три дня в окопах» рубашка - ни пылинки.
А Туземская дивизия, а Кабардинский полк, а части 5-го кав. корпуса Юзефовича, там ведь было много "кавказцев" и прочие более мелкие части... Сколько раз они сменили свой состав за ГВ, утверждаю именно тысячи и тысячи... Насчет рубашки, может он "как раз перед этим" одел новую Ну это же такие мелочи.
Слоновский пишет:
цитата:
Сам факт наличия проституток в фильме -пошлость. И сам факт заступничества.Но это уже в меру понимания каждого... Однако, заступиться - одно,а угрохать двух беспомощных пьяных соратников - другое. И эта гнида ещё заикается о честной дуэли...И другая гнида ему поддакивает. А третье существо решает,что "храбрый" убивец в дупель пьяных офицеров недостоин расстрела и "берёт его к себе".
Если для тебе "беспомошные соратники" не гниды, недостойные жить, то извини. Какие бы пьяные не были, но стрелять в женщин, могут только законченные отморозки, недостойные жить. Нормально эта "гнида" поступила.
Слоновский пишет:
цитата:
Ошибаешься. Ты увидел то,что очень хотел увидеть. А теперь «разуй глаза» и посмотри собственно фильм.
Нет не ошибаюсь. Фильму можно смело ставить четверочку.
Слоновский,Вы не совсем правы.Я полностью поддерживаю Альфа.Фильм создавался для широкой публики.Это форумчанам дано видеть в нем"пробелы"
Полностью с Вами согласен. Фильм может и средненький, но для ознакомления, для "показа" массовому зрителю положительного образа белогвардейских офицеров, вполне сойдет.
Пост N: 237
Зарегистрирован: 09.06.07
Откуда: Русь, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 13:28. Заголовок: Сюжет конечно надума..
Сюжет конечно надуманный. Зато актёры приятные,играют неплохо,комиссарчег фанатичный такой. Соглашусь с канониром: это для широкой публики. Пусть себе «пипл хавает»...
Альф пишет:
цитата:
стрелять в женщин, могут только законченные отморозки, недостойные жить
А комиссарши? А шпиёнки? А может они пропаганду вели под видом куртизанок? Мутная сцена.Откуда что взялось -нифига не понятно. Какие-то бляди на передовой...Куда смотрели "защитники" раньше,когда девок в нигляже выводили на лужайку? Слоновский прав. Ничего кроме брезгливости эта сцена не вызывает. Хочешь защитить - дай по башке и отбери оружие. Какая там нах дуэль?-Обычная пьяная резня.
Пост N: 547
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 23:25. Заголовок: Альф пишет: Он хоте..
Альф пишет:
цитата:
Он хотел убедиться, что Государь там. Но оказалось, что его там уже не было, разве ты этого по фильму не понял?
...что ещё раз свидетельствует о невнятности сценария... Расстрелянные были в этой шахте,китаец подтвердил(за что и схлопотал комиссарскую пулю). Комиссар пришёл именно туда. Комиссар говорил в финальной сцене о том,что «никто не узнает где»,думая что убьёт главного героя. Но при этом комиссар не мог знать наверняка,что отделившиеся ранее казак с барышней пойманы или убежали(ещё один сценарный прокол). Так же...Комиссар подъезжающий к тюрьме,откуда бежали офицеры,не мог ещё знать и о том,что китаец "сдал" место захоронения,но тут же командует: Всех к шахте. Зачем? Чтобы разведгруппе с языком было спокойнее уйти? Ведь комиссар-то по сценарию не даун и должен понимать нижеследующее... Реакция офицеров: человек разумный, услышав "захоронены в шахте",наверняка предположит,что шахта - это глубоко и темно. Что вытащить оттуда десяток трупов -нелёгкая задача даже для группы со специальным оборудованием,в спокойной обстановке. Вытащив - необходимо временно перезахоронить,а это тоже время. Реалии: погоня, есть «язык» - свидетель и участник убийства , добыта ценная информация...Какие нафик «шахты»?!!! - Ноги бы унести...Но - нет. Ломятся к шахте: продемонстрировать «своё кунг-фу»... Кстати,офицерик оказался настолько милосердным "монархистом", что попытался отпустить с миром китайца - одного из убийц. И надо же! -Комиссар исправил его упущение. Маразм на маразме...
Альф пишет:
цитата:
Насчет рубашки, может он "как раз перед этим" одел новую
Учите историю,как говорится...Новыми рубашками в окопах не шиковали в те времена.
Альф пишет:
цитата:
А Туземская дивизия, а Кабардинский полк, а части 5-го кав. корпуса Юзефовича
Учите историю внимательнее... Туземная "Дикая" дивизия оперировала на Кавказском фронте Великой войны. А «кабардинский» полк...видимо имеется в виду Черкесский конный полк,старейшее национальное подразделение ВСЮР (сформирован 1 марта 1918 г. в ауле Шенжий,численность - 600 саб),впоследствии - Черкесская конная дивизия(максимальная известная мне численность - 1200 сабель). С черкесами - особый вопрос. Они,наряду с русскими,сразу подверглись жесточайшему большевицкому геноциду и имели особый зуб на красных. Правды и смеху для...в конце 1918 года формируются Чеченская и Кабардинская конные дивизии, пугающе «внушительной» численности. В полках - едва ли по сотне шашек. На их фоне Осетинская конная дивизия смотрится былинным богатырём - по 2 сотни в каждом полку. И известная репутация «в нагрузку»:резня, грабёж, изнасилования...выделявшиеся жестокостью даже на общем,немалом уровне таковых. ______________________________________ Всё это как-то понятно. Всё же Кавказ...с миру по шашке,Белым-дивизия Но в Сибирской-то армии «какова крена» он делал?!!.. Я конечно допускаю,что были подобные единичные факты...Но по прежнему утверждаю,что данный персонаж - «дежурный негр»,не несущий по сюжету иной смысловой нагрузки.
Позабавил своей наигранной фальшью эпизод...(диалоги утрирую) Джагаев врывается на совещание старших офицеров. Джагаев: «Ты царя идёшь спасать,а меня не берёшь. Я думал ти мне друг!» ( кинджял воткнул в потолок и ушёл) Офицерик: «А возьмём его.(с видом знатока) По всему видно - хороший боец.» (хотя из эпизода явствовало,что Джагаев - человек истероидного типа,что разведчику противопоказано категорически+имеет смутное представление о чинопочитании и этике,подслушивая разговоры,тут же давая всем понять,что он разговор явно подслушал(неумён) и врываясь без доклада к старшим по чину).
И,поверь мне, я половину эпизодов вот так ,по полочкам разложу,как оно есть на самом деле...Но своей-то головой тоже надо думать. Барышня с мамой катят в Иркутск и ничтоже сумняшеся сообщают об этом факте...комиссару. Они полные идиотки или у них настолько плохо с географией?!! Они не понимают,что Иркутск - это через линию фронта,у белых?!! И какой душка-комиссар...Едете к белым?-Извините,наш поезд идёт в другом направлении. Куда,кстати,делась потом мама?
Альф пишет:
цитата:
Если для тебе "беспомошные соратники" не гниды, недостойные жить, то извини. Какие бы пьяные не были, но стрелять в женщин
Как-то я не заметил там Женщин. Наверное потому,что Женщины в это время с голоду пухли, отдавая своим детям последний кусок или мужей/суженых с войны ждали. А "это"... Стреляли-то,в общем,не в "это" - по веткам. Ну,расшалились господа офицеры...в контесте ГВ -верю,могло быть и хуже на фоне всеобщего ожесточения. Процесс был обратим,можно было остановить. Но дуэль...Из-за грязных девок...Не из этого времени.
Снайпер пишет:
цитата:
Обычная пьяная резня.
Ага. Вполне возможно,что квасили вместе. До кареты с "поющим Башаровым" - метров 10-15. «Очень сложно» было понять,что собутыльники задумали что-то не то. Пафос Башарова пошл и двусмысленен: то ли бабы недосталось-вино в голову ударило,то ли специально ждал пока начнут стрелять,чтобы спровоцировать "дуэль"(без каких бы то ни было объяснений).
Лично мне непонятно где в к.ф."Дни Турбиных"показаны именно белогвардейцы.Это были просто офицеры армии гетмана Украины П.Скоропадского,предавшие его и самовольно оставившие позиции.К тому же п-к Турбин умудрился без приказа распустить свой артдивизион.Исключение можно сделать лишь для гетмановского адъютанта.Для белогвардейских же офицеров нарушение присяги-дело чести и несмываемый позор. Не поэтому ли эта пьеса была в числе любимых у "Отца всех народов".Мол смотрите какие они все были культурные,грамотные,честные,симпатичные,но пришли мы,народ,полуграмотные,бескультурные,полуоборванные и стали хозяевами..т.е...Самоудовлетворение большевистских амбиций на полную.
Теперь насчет женщин в обсуждаемом фильме.Секретом не являлось наличие"полевых" борделей на всех фронтах ГВ . Значит появление этих женщин в офицерской кампании было вполне уместно.Кодекс чести Российского офицера на тот период не позволял наносить оскорбление женщинам даже самого низкого пошиба.А тут стрельба по живым мишеням,да чего не сделаешь под"шафе"...Мало, что ли и в наше время мужики из-за баб дерутся. А вот в старом к.ф."Адьютант его превосходительства" образы белогвардейских офицеров показаны с наилучшей отдачей.Да взять тех же женщин.В четвертой серии,для создания надежного алиби Кольцову,подпольщица ,прогуливается вблизи ресторана,к ней пристает подвыпившая компания,адъютант как офицер не терпит такого отношения к даме,дерется получает синяки и остается доволен.Алиби сработало,Кольцов-герой вступился за женскую честь,многие сожалели ,что не оказались на его месте.
.Это были просто офицеры армии гетмана Украины П.Скоропадского
Поверхностная трактовка. Это были русские офицеры,ясно выражавшие по фильму своё отношение к Скоропадскому. «Империю Российскую мы будем защищать всегда.»(цитата из фильма) А ещё они носили погоны и были противниками большевиков,собирались сражаться с ними(это показано в фильме),значит - белые офицеры.
канонир пишет:
цитата:
предавшие его и самовольно оставившие позиции.К тому же п-к Турбин умудрился без приказа распустить свой артдивизион.
Не надо путать... Гетман бежал,это было известно,предавать было некого и приказа ждать не от кого.
канонир пишет:
цитата:
Мол смотрите какие они все были культурные,грамотные,честные,симпатичные,но пришли мы,народ,полуграмотные,бескультурные,полуоборванные и стали хозяевами..т.е...Самоудовлетворение большевистских амбиций на полную.
Могли себе позволить. Потому что почти так оно и было. А ещё могли себе позволить горячё молящуюся перед иконой женщину показать и Русского офицера - честного,думающего,храброго и,да,высококультурного. Видимо потому что зазорно было других показывать,тех кто по борделям шлялся. Не стоят они того. Россию из-за таких прое#@ли.
канонир пишет:
цитата:
Секретом не являлось наличие"полевых" борделей на всех фронтах ГВ . Значит появление этих женщин в офицерской кампании было вполне уместно.
В компании тыловых крыс либо вороватых интендантов - пожалуй и уместно. Да и из этих не думаю,что многие опускались до групповух «3 на 5». А боевые офицеры - всё больше на фронте да по госпиталям. О «"полевых" борделях» - это голословное утверждение или побалуете ссылкой/цитаткой?
Настоящие русские офицеры воевали,или стремились попасть во ВСЮР,к Колчаку,где их так не хватало,к Миллеру,Юденичу,на Белый Восток...... Зачем было идти служить гетману, если он офицеров никогда к этому не принуждал.Более того,демобилизовал из своей армии многих "офицеров войны",чем вызвал неудовольствие всего офицерского корпуса. Гетман - то и вынужден был бежать из-за предательства и немцев и своих. Что-то не видно было, что они собирались сражаться:перед петлюровцами разбежались,от большевиков скрывались.Все больше разговоры.Чего же они вместе с полковником к Деникину не подались? А,что боевые офицеры были поголовно импотентами или "нетрадиционной"сексуальной ориентации,сторонящихся женского пола? Насчет"полевых "борделей , ссылки и цитаты приводить не этично,дело это сугубо деликатное. Вот насчет России полностью с Вами согласен-"Прос-ли".
Настоящие русские офицеры воевали,или стремились попасть во ВСЮР,к Колчаку...
Мы вроде бы кино обсуждаем,а не настоящих русских офицеров. Впрочем, и из настоящих далеко не все "стремились".
канонир пишет:
цитата:
перед петлюровцами разбежались,от большевиков скрывались.Все больше разговоры.Чего же они вместе с полковником к Деникину не подались?
Гонево какое-то...Необходимо всё-таки хотя бы раз посмотреть фильм,прежде чем высказывать суждения о нём.
канонир пишет:
цитата:
А,что боевые офицеры были поголовно импотентами или "нетрадиционной"сексуальной ориентации,сторонящихся женского пола?
Традиционно было принято жениться и жену в отпуске навещать(если вдруг таковой выпадал). К тому же боевые действия,мягко говоря,не способствуют повышению либидо:нервы,нерегулярное питание и т.д.
канонир пишет:
цитата:
Насчет"полевых "борделей , ссылки и цитаты приводить не этично,дело это сугубо деликатное.
Более неэтично,чем упоминать труднодоказуемую похабщину?
знаете, Слоновский, есть старый анекдот. солдат лыжного батальйона на фронте, проходит мимо своего дома. командир его отпускает на час домой, к жене. вопрос-что он сделает сразу после етого самого...? ответ прост-снимет лыжи какойто вы НЕ реалист, батенька или вы реальный идеалист?
кстати канонир отчасти прав. если бы они хотели воевать... то в реальности не раздували бы до безобразия штабы, не цеплялись за любую возможность задержаться в тылах, не оседали бы в Особых отделах. вы извините, любезный, но так было. ет реальновсть, а не ваши домыслы. по спискам например на начало зимы 1918 на фронте значилось 9 тыс мобилизованных (именно, а не добровольцев) офицеров. но в реальности их едва набиралось 800 человек. где находились остальные? и насчет вашего заверения о белых офицерах в "Днях Турбиних" и их погонах... а каковы по вашему знаки различия были в гетьманской армии?
Пост N: 111
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.08 22:57. Заголовок: Слоновский, вот чере..
Слоновский, вот череда парадоксов. По твоему, белый офицер должен быть аскетом. Но при этом ты говоришь о падениях нравственности в годы ГВ, то есть допускваешь, что офицеры могли стрелять в женщин. Ты допускаешь, что полковник Турбин мог сказать " Народ не с нами, он против нас", " ваши генералы вас предали", "в Ростове вы встретите ту же штабную сволочь"......... то есть призывал отказаться от борьбы за Россию, в то время как в другом фильме офицеры отдали все, чтобы спасти Государя. Ты говоришь о "кавказцах", хотя в корпусе Шкуро (по твоему) не было 1 дивизии, Султан-Гирея... то есть "дикой" дивизии в корпусе Шкуро все же не было К сожалению не имею времени показать еще многие парадоксы(сори за это, хотя это мой самый любимый форум, но времени ни фига нету)
Проблема в том,что «реальности» очень разные бывают... Иные "белые" мне хуже большевицкой сволочи;иные коммунисты мне предпочтительнее,чем определённый сорт сволочи "белящейся". В этом я сугубый реалист и очень неоднозначно отношусь даже и к некоторым,ныне превозносимым,"вождям" Белого движения... Однако о реальностях. Одна «реальность» с боями дошла до Курска и истекая кровью покатилась назад под ударами превосходящего противника;без резервов,без тёплой одежды,с ограниченным боезапасом,но доблестно,как и положено настоящим патриотам своей Родины. Другая «реальность» - жировала и веселилась в тылу. Данные «реальности» - суть разное.
Гайдамака пишет:
цитата:
насчет вашего заверения о белых офицерах в "Днях Турбиних" и их погонах... а каковы по вашему знаки различия были в гетьманской армии?
Не знаю. Говорил о погонах,как об антитезе большевицкому беспогонию.
Слоновский, вот череда парадоксов. По твоему, белый офицер должен быть аскетом. Но при этом ты говоришь о падениях нравственности в годы ГВ, то есть допускаешь, что офицеры могли стрелять в женщин.
Д я много чего допускаю... И сам далеко не аскет. Жить и воевать приходится рядом с теми,кого посылает тебе Господь. Они тоже не всегда аскеты,даже не всегда порядочные люди. Просто уподобляться им в дурном не стоит и не стоит считать за норму то,что якобы «делают все». Как пример чтоли...С большим юмором поручик Мамонтов в своей книге "Походы и кони" описывает случай,как солдату его арт.батареи,грабителю и насильнику, в одном из боёв осколком оторвало пенис. Автор не опускается до живописаний «когда,кого и как» данный боец изнасиловал.
Альф пишет:
цитата:
Ты допускаешь, что полковник Турбин мог сказать " Народ не с нами, он против нас", " ваши генералы вас предали", "в Ростове вы встретите ту же штабную сволочь"......... то есть призывал отказаться от борьбы за Россию
Любопытный факт. Эта часть речи Турбина - позднейшая вставка сделанная Булгаковым по требованию цензуры. Без этого пьесу не разрешили бы играть в театре,в 1926 году. Вообще глупо было бы ожидать от советской пьесы сюжетного хода с прорывом арт.дивизиона на Дон. А в остальном...там есть коротенькая немая сцена,когда дома у Турбиных полковник Турбин,Студзинский и Мышлаевский склонились над картой и Турбин карандашиком показывает общую диспозицию:Всё,мол,кирдык нам...Ещё надо понимать,что Турбин прибывает из штаба,чтобы распустить дивизион по домам.
Альф пишет:
цитата:
в то время как в другом фильме офицеры отдали все, чтобы спасти Государя.
Авторы фильма выставили офицерство кретинами. Кажется уже объяснял как...
Альф пишет:
цитата:
в корпусе Шкуро (по твоему) не было 1 дивизии, Султан-Гирея... то есть "дикой" дивизии в корпусе Шкуро все же не было
Пост N: 21
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Украина, Прилуки
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.08 15:51. Заголовок: Слоновский, вы извин..
Слоновский, вы извините если я задел вас вчера. в принципе Альф прав. нравстенность очень упала в годы войны, поетому могло быть очень многое. например, не помню уже точно где именно, но был спор среди офицеров 2-й дивизии ДА УНР по поводу сабельных ударов, и тут же не отходя далеко один отрубил пленному красному командиру голову одним ударом-причем, не из-за кровожадности, а просто чтоб показать хороший удар. эт было летом 1919. уверен, и Белая армия и Красная в этом гдето рядом топтались вообще, вот хороший сайт http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/landsknechte/30war.htm многое там можноперенести на нашу ГВ. ибо суть-одна, война, которая очень меняет человека.
а поповоду знаков различия в гетьманской армии-были погоны. причем двух видов - повседневние-из витого метализированного шнура-по типу немецких, и походные-из мундирного (или цветного ) сукна. ранг обозначался нашивками, четырехугольными звездочками и "просветами". а в фильме они неправельние-авторы просто нацепили на юнкеров знаки различия РИА. они хоть и использовались, но в отдельных частях (например, в Корпусе особого назначения). и еще... почему поднялся спор из-за этого нещасного кавказца ? неужели один отдельно взятый горец не мог служить в какой либо армии?
не помню уже точно где именно, но был спор среди офицеров 2-й дивизии ДА УНР по поводу сабельных ударов
Всяк кулик своё поле славит... Не знаю насчёт ДА УНР,но именно такой случай описывает Мамонтов в книге "Походы и кони". Место/время действия - десант на Кубань(1-19 августа 1920).
Гайдамака пишет:
цитата:
в гетьманской армии-были погоны. причем двух видов - повседневние-из витого метализированного шнура-по типу немецких, и походные-из мундирного (или цветного ) сукна. ранг обозначался нашивками, четырехугольными звездочками и "просветами". а в фильме они неправельние-авторы просто нацепили на юнкеров знаки различия РИА. они хоть и использовались, но в отдельных частях (например, в Корпусе особого назначения).
Не знаю как было в реальности,но по фильму Турбин формировал именно русскую добровольческую часть. Упоминается даже некое распоряжение Гетмана на этот счёт и командующий «русской армией» генерал Белоруков. Отсюда и знаки различия. А Шервинский - адьютант Гетмана, носил именно квадратные звёздочки.
почему поднялся спор из-за этого нещасного кавказца ? неужели один отдельно взятый горец не мог служить в какой либо армии?
Да,в общем,потому что показали какого-то урода-гастрабайтера... Есть же хорошие фильмы о Кавказе. "Не бойся,я с тобой" например. Там душа Кавказа показана,с любовью,с юмором.
Да,в общем,потому что показали какого-то урода-гастрабайтера...
Я понимаю нелюбовь москвичей к гастрабайтерам, есть на то веские основания, но эти твои слова попахивают уже откровенным нацизмом, а это страшно. Слоновский пишет:
Пост N: 24
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Украина, Прилуки
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.08 08:26. Заголовок: "Походы и кони&#..
"Походы и кони" читал и случай энтот помню, но всеравно это ничего не меняет что было то было! звездочки вроде правильные, погоны нет они должни бить - говорю же - или из витого шнура, или из ткани, но тогда форма их била несколько иной-широкие у основания, они сужались к концу и плавно округлялись. жаль, нету сейчас фотки! золотые погоны использовались, но эт было довольно редким явлением. ааа, вот что нашел-возможно рассмотреть http://militarist.milua.org/maa412/C.html
Отправлено: 02.06.08 22:50. Заголовок: Из воспоминаний слу..
Из воспоминаний служившего в Белой армии Николая Раевского:» когда два добровольца перебежали к красным, а офицеры задержали "бабу", с которой эти двое виделись накануне, и стали без дальних слов не только допрашивать ее о перебежчиках, но и пороть, то Май-Маевский, едва узнав об этом (он находился неподалеку), "рассвирепел" и под страхом расстрела приказал прекратить экзекуцию в "негодовании на расправу с женщиной" Екатеринославский журналист З.Ю.Арбатов в своих воспоминаниях рассказывает, как Май-Маевский отдал и подтвердил приказ о расстреле изнасиловавшего в Екатеринославе девушку офицера, несмотря на военные заслуги виновника и ходатайства его командиров,вплоть до генерала Ирманова…
…От края до края огромной площади растянулись ряды войск…Загорелые обветренные лица воинов,истоптанные порыжевшие сапоги,выцветшие истертые рубахи.У многих верхних рубах нет,их заменяют шерстяные фуфайки.Вот один в ситцевой пестрой рубахе с нашитыми полотняными погонами,в старых выцветших защитных штанах,в желтых английских ботинках,рядом другой и вовсе без штанов,в вязанных кальсонах.Ужасная вопиющая бедность… Записки.кн.вторая гл.8 П.Врангель.
Пост N: 586
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 21:43. Заголовок: Альф Это была,однак..
Альф Это была,однако,Черкесская конная дивизия(её командовал Султан Келеч Гирей). Покопался в источниках. Восстановленная Шкуро (по названию)Дикая дивизия(он старательно умалчивает в мемуарах о её численности) находилась под командованием других людей.
Отправлено: 07.08.08 14:42. Заголовок: Ни какую Дикую дивиз..
Ни какую Дикую дивизию ни Шкуро, ни кто бы то другой не восстонавливали. Создавались национальные горские части и соединения, но никакого отношения к ТОЙ САМОЙ Дикой дивизии они не имели. Дикая дивизия созданая из шести национальных полков Кавказа и с очень интересным(многие офицеры были дворянско-европейского происхождения) офицерским составом ни коим образом не могла быть создана вновь. Читайте больше умных книжек, а не только Мамонтова, помешанного на лошадях и ни разу не пристрелившего ни одного большевика.
Анонс:9 жовтня(октября)в кинотеатре "Портал",моего города,премьера к.ф. "Адмиралъ"с Хабенским в гл.роли.
Вообще-то не очень воспринимаю Колчака как удачливого политика и тем более полководца.Но фильм обязательно посмотрю.Может кому-то повезет ознакомиться с этим фильмом раньше указанной даты,прошу поделиться впечатлением.
Пост N: 726
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.08 18:36. Заголовок: Что ж , посмотрим. Ж..
Что ж , посмотрим. Ждать осталось недолго. Хотя особых надежд после т.н. "господ офицеров" питать не приходится. Время глубоких фильмов,увы, кануло в лету.
Что ж , посмотрим. Ждать осталось недолго. Хотя особых надежд после т.н. "господ офицеров" питать не приходится. Время глубоких фильмов,увы, кануло в лету.
Посмотрим, посмотрим. А потом вновь перетрем по косточкам, я думаю не стоит раньше времени так скептически настраиваться.
Понятно же,что очередная пошленькая коньюнктура. Да и вообще...не люблю я Колчака - пешку в тёмных делах антанты.
Я тоже не совсем положительно отношусь к Колчаку и дело не в "пешке". Просто как с такими силами можно было уже в мае начать безостановочное отступление . Все таки Колчак и его штабные офицеры сильно отличались от "южных". Вот поэтому и не сильно положительно. Но ведь главное не в этом.Конечно я бы с бОльшим удовольствием посмотрел фильм о корниловцах, марковцах или ижевцах, но... увы, пока до этого не дошло. Главное, это красивые сюжет и положительный образ Белой Армии. Пускай люди привыкнут. А потом можно будет так жестоко критиковать и как ты тогда выразился "тотально убивать"
Это касается всего кинематографа или фильмов о ГВ ? В недавнем прошлом события ГВ подавались зрителю искаженно, с односторонней героенизацией Красного воинства.В противном случае постановщикам ленты грозила большая опала.
Главное, это красивые сюжет и положительный образ Белой Армии.
Согласен полностью. Именно об этом я и говорил в нашей недавней беседе...О том,что не сложилось в «том» фильме,ИМХО, ни красивого сюжета, ни положительного образа. Но на вкус и цвет...
канонир пишет:
цитата:
Это касается всего кинематографа или фильмов о ГВ ?
Фильмов о ГВ. Любую тему надо как-то выстрадать,понять глубину вопроса. Чтобы не пОшло получилось,потому как тема изрядно заштампована сама по себе и получается,в большинстве случаев,что пытаются лепить штампы о штампах. Пока что аналога Хождения по мукам,Адьютант его превосходительства,Бег,Белая гвардия - НЕТ. А экшна - "психических атак" иже с ними накрапать и средней руки сапожник(от кинематографа) сумеет.
Пост N: 919
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.08 18:55. Заголовок: Интервью с Безруковы..
Интервью с Безруковым на Русской линии: «"Я не могу сказать, что сразу же сильно обрадовался, когда мне предложили работу в этом фильме. Для меня всю жизнь Каппель и "каппелевцы" – это в первую очередь была та картинка, тот пасквиль, который все мы видели в фильме "Чапаев". Я знаю "Чапаева" наизусть, поэтому отношение к каппелевцам у меня было соответствующее, как, наверное, и у многих людей, которым преподавали историю с детства по советским учебникам", – сказал в интервью "Агентству национальных новостей" известный российский актер Сергей Безруков, говоря о сыгранной им в вышедшей на днях на экраны картине "Адмиралъ" роли легендарного белого генерала В.О.Каппеля.
Однако "прочитав сценарий, а потом и книгу "Каппель и каппелевцы", я понял, что всё, чему нас учили в детстве, это было абсолютное враньё. Я осознал, что это была настолько уникальная личность, что это великая честь для меня – играть такого человека. Так что я рад и счастлив, что смог участвовать в таком большом фильме, пусть даже в этом эпизодике, что мне была предоставлена возможность в нескольких сценах рассказать посредством кино об этом человеке", – сказал Безруков...»
Ну-с,господа...Дали мне друзья диск с "Адмиралом". Взглянул и не пожалел,что не пошёл в кинотеатр. Мои опасения сбылись и до конца я это досматривать не стал. Впечатления: 1. Пошленькая любовная история двух обременённых семьями людей. 2. Невнятный рассказец о самом Колчаке,его судьбе и личности. 3. Люди не очень разбирающиеся в истории говорили мне о том,что вообще непонятно многое из происходящего "кто,кого и за что мочит"...и пожалуй я с ними соглашусь. 4. Г-жа Боярская там - "непришейккобылехвост",как и в "Г.офицерах"... Очень уж современная фактура при малом таланте. 5.Живенькие батальные сцены...но,с чернухой явный перебор: оторванные ноги,вопящие раненые - чернуха ради чернухи.
Из положительного...Как ни странно - понравился Хабенский. Постарался,ИМХО.
«...Пожалуй, лучший первоисточник по Колчаку – официальные протоколы его допроса в ходе суда ( опубликованы в «Библиотеке военной литературы»), из которых прямо виден подставной характер его власти и полная зависимость от стран-интервентов, между которыми он униженно лавировал в ходе своего «правления». Протоколы проясняют и систему террора и карательных мер, развернутых в Сибири Колчаком и его подчиненными.
Интереснейший момент: еще в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало. Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения". В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими. Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал. Таким образом, официальный юридический статус Колчака – военный преступник, казненный по законному приговору суда за вооруженный террор против мирного населения – в частности, за захват и расстрелы заложников и массовые бессудные репрессии. Иначе говоря, в юридическом плане статус Колчака абсолютно равноценен статусу тех же Басаева, Радуева или террористов из Беслана и «Норд-Оста».
Между тем, действующие на момент выхода «Адмирала» на экран законы о терроризме и экстремизме, в соответствии с которыми героизация и прославление заведомых террористов и военных преступников, в число которых входит и Колчак, да еще с использованием средств массовой информации, является преступлением. В этом случае прокуратура просто обязана дать правовую оценку действиям граждан, ставящих военному преступнику Колчаку памятники и снимающих про него пафосные фильмы. Так что, в соответствии с буквой закона, сразу же после выхода фильма на экран продюсер «Адмирала Колчака» Эрнст должен быть по меньшей мере вызван в прокуратуру для дачи разъяснений, а потенциально - и показаний. И отнюдь не в качестве свидетеля. Не исключено, что при этом он будет оправдываться ссылками на указания из Кремля или руководителей «Единой России», но это лишь расширит круг подозреваемых. Закон суров, но это закон. Но какой прокурор решится на его исполнение, господа?» А. Ермолаев
Статья на СНД.ru «Колчачье сердце Хабенского: для чего шпион и назначенец оккупантов назначен героем»
в соответствии с буквой закона, сразу же после выхода фильма на экран продюсер «Адмирала Колчака» Эрнст должен быть по меньшей мере вызван в прокуратуру для дачи разъяснений, а потенциально - и показаний. И отнюдь не в качестве свидетеля. Не исключено, что при этом он будет оправдываться ссылками на указания из Кремля или руководителей «Единой России», но это лишь расширит круг подозреваемых.
Пока что аналога Хождения по мукам,Адьютант его превосходительства,Бег,Белая гвардия - НЕТ. А экшна - "психических атак" иже с ними накрапать и средней руки сапожник(от кинематографа) сумеет.
К большому сожалению,ни"Господа офицеры...",ни "Адмиралъ"на вхождение в этот список не дотягивают.В этот список можно внести старую киноленту"Служили два товарища".Эпизод, когда белогвардейцы отстреливались до последнего патрона от прорвавшихся на перешеек Красных ,а затем от плена предпочли уйти навечно в море,того стоит.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.10.08 00:13. Заголовок: А чтобы ни говорили ..
А чтобы ни говорили мне фильм понравился. Да, много ляпов, да, все слишком поверхностно, но зато после фильма с десяток моих знакомых стали спрашивать - а что все было не так, как в учебниках писали? А дай что-нибудь о Колчаке почитать и т.д. Ведь обыватель об этом периоде истории почти ничего не знает. И если после таких фильмов хотя бы несколько человек поймут, что был не только великий ленин и неуловимые мстители... А что касается приведенной выше критической заметки - так автор похоже очень обиделся, что красные в рядах которых его дед сражался на самом деле не такие мерзавцы. А что касается нашего исторического кино, то во-первых я надеюсь будут и лучше фильмы, а во-вторых надо понять, что это кино в первую очередь для массового зрителя. Просто констатацию фактов смотреть никому не будет интересно.
Просто констатацию фактов смотреть никому не будет интересно.
Вот уж с чем точно не соглашусь. Вся наша история - сплошная интрига,боевик и детектив. Тут даже прибавлять ничего не надо - достаточно просто правдиво рассказать.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.10.08 11:38. Заголовок: Слоновский Да, толь..
Слоновский Да, только разобраться в этом сможет лишь малая часть населения. А других только еще больше запутает. Чтобы показать все в доскональности надо снимать документальное кино для узкого круга людей.
Здесь мы подходим к принципиальному вопросу,на который я позволю себе выразить свою точку зрения... Широкий круг - Кто он? Быдло? Глупые люди,которые не могут ничего понять в принципе?... Моё мнение - могут понять. Тезисно. Чем и воспользовались большевики в своё время... И глупо нам,белогвардейцам,не принимать на вооружение их тактику,которая проверена реальной историей и принесла победу противоборствующей стороне. С одним НО... Тезисы должны подтверждаться делами. Простому человеку всегда можно объяснить суть вопроса. Для этого нужна малость - снизойти до него. А дальше - кто захочет,тот поймёт. Но не в коем случае не утверждать -"это для избранных". Основная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ошибка всех белых формирований была именно в этом - в НЕДОНЕСЕНИИ своей идеи до масс.
Широкий круг - Кто он? Быдло? Глупые люди,которые не могут ничего понять в принципе?... Моё мнение - могут понять. Тезисно. Чем и воспользовались большевики в своё время...
Согласен. Не быдло конечно, но широкая народная масса не слишком обремененная идеологией, которую в первую очередь интересует не суть вопроса, а где "наши" и где "враги". В советское время с этим было просто. А теперь людей в первую очередь надо заинтересовать нашей историей и затем уже подробнее ее объяснять. Слоновский пишет:
цитата:
Простому человеку всегда можно объяснить суть вопроса. Для этого нужна малость - снизойти до него.
Тоже правильно, но человеку который, к примеру, о Белом движении ничего не знает, нельзя сразу как снег на голову вываливать все противоречия, пробеломы, сомнения. Путаница его только оттолкнет. Повторюсь, что сначала обывателя надо заинтересовать тематикой, пусть и таким примитивным способом, как фильм Адмиралъ. После этого есть надежда что суть вопроса человеком будет изучена более глубоко. Слоновский пишет:
цитата:
Тезисы должны подтверждаться делами.
Слоновский пишет:
цитата:
Основная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ошибка всех белых формирований была именно в этом - в НЕДОНЕСЕНИИ своей идеи до масс.
А теперь людей в первую очередь надо заинтересовать нашей историей и затем уже подробнее ее объяснять.
Ключевое слово в этом предложении,ИМХО - объяснять. Мне сложно сейчас это сформулировать,но...мне кажется что ИСТИНА заложена в каждом человеке на подсознательном уровне. ЕЁ можно раскрыть,восполнить пробелы в знании,донести суть... Объяснить - нельзя. Лично я не люблю Колчака,считая его путчистом,но ни идея противопоставления большевистской власти вообще,ни собственно Белая идея для меня от этого меньше не становится. Да, Движение проиграло. Да,из-за грубых просчётов или сознательной провокаторской деятельности. Нам,сегодняшнему поколению осмыслять этот провал, исправлять ошибки. Поэтому,вероятно,мне не понравился этот фильм - там ничего нет: ни осмысления ошибок,ни раскаяния за просранную страну и ввергнутый в ад народ...Армия гибнет,а её вождь решает в персональном вагоне свои личные проблемы с бабой. Мыслимо ли это в отношении Ленина,Троцкого,Сталина?!!! Получается что данный фильм - вообще скрытая пропаганда большевизма.
И лучше бы уже сняли фильм о Каппеле. Жил как офицер,погиб как офицер - со своими солдатами.
Да, только разобраться в этом сможет лишь малая часть населения. А других только еще больше запутает. Чтобы показать все в доскональности надо снимать документальное кино для узкого круга людей.
Прав Доброволец!Белая Идея не для всех.Если особе все равно,что фламинго или фламенко,и все заботы сводятся к добыванию"хлеба насущного",то ни книгами,ни фильмами и беседами о БД его не прошибешь.Но искать и определять людей сочувствующих Белому Делу надо,они есть. Будем надеяться,что сценаристы и режиссеры будут по чаще обращаться к неисчерпаемой тематике ГВ.
Статья на СНД.ru «Колчачье сердце Хабенского: для чего шпион и назначенец оккупантов назначен героем»
Не ожидал от г-на Слоновского ссылки на эту гнуснейшую,провакационную,жидо-большевицкую статью Говоря в статье,что основываються на фактах,тем не менее ни одного не предоставляют.Обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов!Лично я знаком с биографией Александра Васильевича уже более 3-х лет,как вы понимаете задолго до "Адмирала",поэтому знаю несколько больше, чем автор статьи и фильма.Например: почемe-то никто непомнит про его арктические исследования,за которые его кстати называли"Колчак-полярный",то что он открыл несколько островов в Карском море и Таймырском заливе. Один из них,кстати,звался его именем до 37 года(переименован в остров Расторгуева)Между прочим в последней экспедиции он полностью оказался в ледяной воде,после этого его никогда не покидала сильная боль в суставах(ревматизм) и помогло только шестимесячное лечение,но уже только после Русско-японской войны;на которой Колчак был награждён двумя орденами и золотой саблей"За храбрость"...Рассказанное всего лишь крупица из биографии Александра Васильевича.....Ну а тявканье всяких там критиков...-имя Колчака навсегда в истории,а их забудут уже завтра! А нам господа не стоит поддаваться на провакации и находить,как можно больше позитива,а не наоборот!
Пост N: 944
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 18:45. Заголовок: Князь пишет: Не ожи..
Князь пишет:
цитата:
Не ожидал от г-на Слоновского ссылки на эту гнуснейшую,провакационную,жидо-большевицкую статью Говоря в статье,что основываються на фактах,тем не менее ни одного не предоставляют.Обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов!
Ничто(и никто) не мешает знатокам разделать статью "под орех": основательно,по пунктам,с указанием соответствующих источников информации. Это даже крайне необходимо. Чтобы никто не мог сказать,что «обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов»...
Ничто(и никто) не мешает знатокам разделать статью "под орех": основательно,по пунктам,с указанием соответствующих источников информации. Это даже крайне необходимо. Чтобы никто не мог сказать,что «обгадили человека с ног до головы,не основываясь ни на чём,кроме субъективного анализа и сделанных из него выводов»...
В ближайшее же время укажу все источники по Колчаку,но не хочется опять возвращаться к статье т.к.своё отношение к ней высказал,но по многим тезисам и пунктам статьи придётся ещё высказаться.Главное,чтобы это был не наш с тобой диспут Слоновский, а форумный! : С Глубочайшим Уважением лично к господину Слоновскому и ко всем форумчанам!ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
Пост N: 945
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 23:36. Заголовок: Князь пишет: ...по ..
Князь пишет:
цитата:
...по многим тезисам и пунктам статьи придётся ещё высказаться. Главное,чтобы это был не наш с тобой диспут Слоновский, а форумный!..
Надеюсь и жду... Кстати,где-то в сети мелькало,что автора статьи вызвали на открытый диспут и в связи со статьёй(он там кое-на-кого наехал),и непосредственно в связи с к/ф "Адмирал"... Интересно было бы узнать итоги.
Отправлено: 24.10.08 14:48. Заголовок: Вопрос предложе..
Вопрос предложенный на рассмотрение форума довольно таки объемный и сложный.Было бы целесообразней вынести его отдельно в подраздел одной из тем форума.В ст.по ссылке Слоновского, конечно много противоречивого,а суть одна-Колчак полностью не оправдал оказанного ему доверия определенной части русского народа и Антанты.Никто конечно не будет отрицать его большой вклад,как ученого, в деле освоения Севера.Но,он обладал многим- властью Верховного Правителя России,Верховного Главкома Русских Армий,самой многочисленной и неплохо вооруженной армией в БД,благосклонностью Антанты, ,громадной территорией и золототым запасом Российской Империи.Даже А.И.Деникин,приказом Главкома ВСЮР N145 от30.5.1919г. признал себя в подчинении Верховному. Однако, не сумев подчинить атамана Семенова,обуздать чехов,наладить прочную связь с союзниками,найти компромисс с различными партиями и течениями Сибири,правительство адмирала допустило необоснованные репрессии по отношению к мирным обывателям,что хорошо сыграло на руку большевикам и сепаратистам.В итоге –полный разгром,вынужденная передача командования армии добросовестному генералу Каппелю, предательство,позорное пленение,расстрел и безславное исчезновение в проруби...
Пусть одни делают из Колчака героя -мученика,другие слабохарактерного неврастеника,третьи гнобителя-палача,я остаюсь при своем мнении-адмирал не обладал ни талантом стратега,ни умением административного территориального управления,ни опытом дипломатического искусства, ни… Уж лучше бы оставался просто адмиралом на ЧФ. Может быть это принесло больше пользы БД.Или в эмиграции продолжал свою научную деятельность. Прим. Если,что-то не так,прошу извинить. Это сугубо мое личное мнение о Колчаке.
При назначении командующим ЧФ А.В.Колчак,был одновременно произведён в чин вице- адмирала.Это был уникальный случай,потому что прошло всего 2,5 месяца с момента производства его в чин, контр-адмирала!(Кручинин и Волков)
Отправлено: 24.10.08 21:52. Заголовок: "..4 января 1920..
"..4 января 1920г.Колчак известил генерала Жанена о своем приказе, по которому руководство всеми вооруженными силами белого движения в Восточной Сибири и Приамурье он передает атаману Г. М. Семенову, незадолго до этого произведенному им в генерал-лейтенанты. Союзные комиссары расценили сообщение как полную потерю власти Колчаком и сделали ставку на новую политическую силу - иркутский Политцентр, созданный еще 12 ноября 1919 года из представителей разных политических партий. Лидеры Политцентра, пользуясь сложностью положения в Сибири, рассчитывали образовать независимое от России государство с центром в Иркутске. Их лозунг "Долой колчаковщину!" получил поддержку многочисленных партизанских отрядов и революционных формирований Восточной Сибири. 5 января 1920 года Политцентр объявил себя руководящим органом власти.
В этот же день Жанен сообщил Колчаку, что отныне он - Колчак - следует на Восток в качестве частного лица, в его распоряжении остается только один классный вагон. Одновременно Жанен передает охрану эшелона с золотом чехословацким легионерам. 8 января вагон с Колчаком, в который набилось несколько десятков человек из его окружения, прицепляют к золотому эшелону. На нем развеваются флаги союзных государств: Франции, Англии, Америки, Чехословакии и Японии - свидетельство неприкосновенности самого Колчака и оставшейся части золотого запаса. Не сомневаясь в гарантиях союзников, Колчак распускает свой отряд охраны.
Пока эшелон продвигался в сторону Иркутска, разрозненные выступления против колчаковщи ны переросли в открытое вооруженное восстание. В Черемхове, Иркутске, а потом и в других городах Сибири администрация Колчака свергнута, министры арестованы.
Когда эшелон с Колчаком и золотом прибыл 12 января на станцию Тыреть, обнаружилось, что из одного вагона пропали 13 ящиков с золотом на сумму 780 тысяч золотых рублей. Чешский офицер Эмр, возглавлявший охрану эшелона, отказался подписать акт о краже. Известили Жанена, но тот даже не ответил.
В начале января из Москвы в адрес нелегального иркутского комитета РКП(б) ушли две инструкции. В одной излагались меры, как оставить золото и Колчака в пределах Сибири (не далее Иркутской губернии), другая содержала рекомендации игнорировать Политцентр. Автором документов был В. М. Свердлов, заместитель наркома путей сообщения и уполномоченный Совета рабоче-крестьянской обороны (брат Я. М. Свердлова, председателя ВЦИК РСФСР, умершего в марте 1919 года).
Союзные комиссары уже знали, что большевистские комитеты, выполняя требование Москвы, заблаговременно подготовили группу подрывников и направили ее к Байкалу, где она лишь ждала сигнала, чтобы взорвать мосты восточнее Иркутска и тоннели на Кругобайкальской дороге. Если бы такое произошло, то продвижение на Восток отрядов союзных держав очень бы осложнилось. И вполне возможно, что им не осталось бы другого выхода, как продвигаться дальше пешим порядком, в лучшем случае - гужевым транспортом.
Это первое вполне реальное осложнение заставило союзников серьезно задуматься. Но и другое обстоятельство подталкивало их к переговорам с революционными формированиями. Чехи и словаки везли с собой много награбленного имущества, которое им очень не хотелось бросать. Но как обеспечить себе благополучный проезд на родину? Единственная козырная карта - оставшаяся часть золотого запаса и сам Колчак. И они успешно ее разыграли. Чехи, словаки и союзные комиссары единодушно решили: в Иркутске, если золото не удастся вывезти с собой, они передадут его вместе с Колчаком Политцентру, а тот в ответ не станет чинить препятствий их выезду на Восток. Соглашение состоялось.
И вот 14 января (по предварительной договоренности) город покинули представители всех союзных держав. Когда в Иркутск прибыл поезд с золотом и Колчаком, его окружили вооруженные повстанцы, которые загнали эшелон в тупик, отцепили паровоз и отогнали в депо. Для полной уверенности, что эшелон не угонят, впереди и сзади поезда разобрали рельсы и вытащили подшипники из колес вагонов. Охрану эшелона несли хорошо вооруженные дружинники вместе с чехословацкими легионерами.
В 8 часов вечера следующего дня группа дружинников, подготовленных Политцентром, подошла к вагону адмирала. В сопровождении чешского офицера они прошли в вагон. "Господин адмирал! Подготовьте ваши вещи. Сейчас вас передаем местным властям", - объявил офицер. Колчак удивленно воскликнул: "Как! Неужели союзники выдают меня? Это же предательство! Где же гарантия генерала Жанена?". Ответа не последовало. И здесь же, в здании вокзала, подписывается акт о передаче Политцентру адмирала Колчака, премьер-министра его правительства В. Н. Пепеляева и оставшейся части золотого запаса (золото находилось в 1678 мешках и 5143 ящиках, в семи вагонах везли платину и серебро).
Колчака и Пепеляева незамедлительно препроводили в губернскую тюрьму (туда же поместили и близкую к Колчаку графиню А.В. Тимиреву, пожелавшую быть рядом с ним). А ценности остались на станции под охраной легионеров и дружинников до ухода из Иркутска последнего чехословацкого эшелона.
января в Иркутске образован Военно-революционный комитет - ВРК - во главе с А. А. Ширямовым. А через два дня мирным путем ВРК устраняет Политцентр и становится единоличным хозяином города и губернии. Так еще до подхода Красной армии в Иркутске была восстановлена советская власть.
6 февраля передовой отряд частей Белой гвардии подошел к станции Иннокентьевская, в четырех километрах от Иркутска. Начались упорные бои. В самом городе не исключалось выступление "пятой колонны", стремившейся вместе с белогвардейскими частями освободить Колчака. Обстановка накалялась. Ширямов снесся по телефону с Реввоенсоветом 5-й армии, наступавшей на Иркутск, и сообщил, что ВРК готовит постановление о расстреле Колчака. Председатель Реввоенсовета И. Н. Смирнов сразу не ответил, понимая, что подобное самочинное действие может вызвать общественный протест за рубежом, где имя адмирала хорошо известно. Только переговорив с Москвой, Смирнов через день связался с Ширямовым. Если в создавшей ся обстановке, сообщил он, местные организации подтвердят возможность попытки к освобожде нию Колчака, они могут утвердить приговор, взяв на себя всю ответственность.
Здесь уместно напомнить о секретной записке В. И. Ленина заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому, десятилетиями нигде не публиковавшейся. "Пошлите Смирнову шифровку, - писал Ленин. - Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске".
Как видно из записки, Ленин был информирован о предполагаемом расстреле Колчака и фактически дал на него согласие, посоветовав слукавить и держать факт расстрела в абсолютном секрете до вступления в город подразделений 5-й армии.
В это время Колчак, измученный многочасовыми допросами (они проходили с 21 января по 6 февраля), подавленный масштабами катастрофы, которую он не хотел перекладывать на чужие плечи, почти не спал и нервно вышагивал из угла в угол своей камеры № 5. Он понимал, что сибирская эпопея Белого движения оказалась большой авантюрой.
Военный комендант Иркутска И. Бурсак и председатель иркутского губчека С. Чудновский (он же председатель чрезвычайной следственной комиссии) в начале третьего ночи с группой красноармей цев зашли в камеру Колчака и застали его одетым - он был в шубе и шапке. Чудновский зачитал постановление ВРК № 27 от 6 февраля 1920 года о расстреле Колчака и Пепеляева... "Как! Без суда?" - воскликнул Колчак...
Под усиленной охраной через задние ворота осужденных вывели из здания тюрьмы. К четырем утра подошли к Ушаковке - притоку Ангары. Колчака и Пепеляева поставили рядом, развернув к шеренге красноармейцев. Попросив разрешение закурить, Колчак молча выкурил папиросу, затем застегнулся на все пуговицы и встал по стойке "смирно". На предложение завязать глаза ответил отказом. По команде И. Бурсака прогремел залп. Осужденные упали. По бездыханным выстрелили еще дважды. Затем трупы уложили в сани и подвезли к Ангаре. Напротив Знаменского монастыря была прорубь - в нее-то и протолкнули сначала Пепеляева, а затем Колчака. Как говорится, и концы в воду. Вот почему не существует могилы Колчака, есть лишь место, где он был расстрелян и где тело его поглотили холодные воды Ангары.
Графиню Тимиреву освободили из тюрьмы через день после расправы с Колчаком. Долгие годы затем провела она в лагерях ГУЛАГа. После смерти Сталина, получив освобождение, работала в Рыбинске, где консультировала местную театральную труппу: как шить и носить наряды великосветских дам и героинь русских классических пьес.
6, 7 и 8 февраля под Иркутском шли ожесточенные бои с белогвардейцами. Не зная, что Колчак уже расстрелян, они требовали его выдачи вместе с золотом, медикаментами и продовольствием. Под селами Олонки и Усть-Кудой колчаковцы были рассеяны и через нейтральную полосу ушли в Забайкалье. А 2 марта из Иркутска выехал последний чехословацкий эшелон, однако без золота, которое чехословаки так и не смогли увезти с собой. Через пять дней в город вступили подразделения 5-й Красной армии. "
Отрывок из ст.А.Гак "Гражданская война и золотой запас Российской Империи"
Непонятно почему ссылки только на критические статьи???????? На сайте Русская линия, много позитивных отзывов,причём от историков(Дмитрий Володихин,Василий Цветков)
Cмотрите сериал "Конь белый" по моему мнению очень исторически правдивый фильм снятый в 1992 году. Такого Колчака больше не снимали и не снимут, а его речь...я смотрел и слушал как завораженный. "Власть - это всегда тяжелый крест. Сегодня он особенно тягостен. Страна ввергнута в братоубийство и растоптана. Россиия захвачена кликом Ульянова этот человек болен..у него поражен головной мозг. Вокруг него сумасшедшие, убийцы и Шахер-Махеры разворовывающие под эгидой большевизма последнее достояние русского народа. Страна наводнена шпионами и во главе неё снова он! Обер-шпик! Продавший Россию немцам за 50 миллионов золотых марок. Цель этой шайки: мировой пожар в крови, грабежи и разврат. Но это,господа, и есть интернационал. Останемся же русскими...и поднимем святое знамя борьбы за возвращение к национальным идеалам добра, справедливости и веры в Бога."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
А мне вот страшно слышать за спиной на рынке: Скоро будем вас,русских,резать. 
. Все таки Колчак и его штабные офицеры сильно отличались от "южных". Вот поэтому и не сильно положительно. Но ведь главное не в этом.Конечно я бы с бОльшим удовольствием посмотрел фильм о корниловцах, марковцах или ижевцах, но... увы, пока до этого не дошло. Главное, это красивые сюжет и положительный образ Белой Армии. Пускай люди привыкнут. А потом можно будет так жестоко критиковать и как ты тогда выразился "тотально убивать" 
Надеялся,что г-н Слоновский мне поможет 
но : Слоновский пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума