Отправлено: 09.11.08 04:15. Заголовок: Мифы Гражданской войны

На создание темы натолкнула вот эта заметка
«...Епископ Михаил высказал мнение, что "как таковой "белой гвардии" не существовало вообще". "Были добровольцы, были белые воины, но "белой гвардии" никогда не существовало. Марина Цветаева употребила это слово, затем в известном произведении Михаил Булгаков, но самими людьми, которые участвовали в Белом движении, это выражение употреблялось как ругательство. "Белой гвардии" как таковой в нашем сознании не было, была только Добровольческая армия. Белогвардеец – слово ругательное, оно было оскорбительно для наших отцов и употреблялось не очень лестно", – отметил владыка....»
Русская линия

 Отправлено: 09.11.08 04:18. Заголовок: Так же вспомнился бо..

Так же вспомнился большевистский миф о "Великой Октябрьской Революции"
Ещё в конце 20-х годов в советской документации упоминался октябрьский переворот
Прошли годы,сложились легенды...

 Отправлено: 09.11.08 11:44. Заголовок: Миф о белогвардейски..

Миф о белогвардейских песнях есть.
Помню ты рассказывал как над "Поручиком Галицыным" катались от смеха бело-эмегранты.

 Отправлено: 09.11.08 19:39. Заголовок: Никодим пишет: над ..

Никодим пишет:

цитата:

над "Поручиком Галицыным" катались от смеха бело-эмегранты.

Было-было. Современная стилизация,китч...

 Отправлено: 12.11.08 20:59. Заголовок: Слоновский пишет: ..

Слоновский пишет:

цитата:

Белогвардеец – слово ругательное, оно было оскорбительно для наших отцов и употреблялось не очень лестно", – отметил владыка....»

Похоже у отца Михаила старческий маразм или у него были каки-ето "странные"отцы(уж не красные ли?)Потому,как Марина Цветаева жила не в наше время, и, такая строчка из стихотворения"БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ",как:"Белогвардейцы-чёрные гвозди в рёбра антихристу"была написана во время гражд.войны и никого не обижало,кроме сами понимаете кого!

 Отправлено: 12.11.08 21:02. Заголовок: Никодим пишет: как ..

Никодим пишет:

цитата:

как над "Поручиком Галицыным" катались от смеха бело-эмегранты.

Это действительно так потому что песня то можно сказать современная

 Отправлено: 13.11.08 00:10. Заголовок: Князь пишет: Потому..

Князь пишет:

цитата:

Потому,как Марина Цветаева жила не в наше время

Марина Цветаева никогда не была на территории ВСЮР,а как раз таки на большевистской территории находилась во время Гражданской войны.

 Отправлено: 13.11.08 12:29. Заголовок: Слоновский пишет: М..

Слоновский пишет:

цитата:

Марина Цветаева никогда не была на территории ВСЮР

Видимо из-за позднего времени господин Слоновский не совсем меня понял.Дело в том,что я писал не про то, где она жила,а когда.И вообще,уже в Париже в двадцатых годах,(разумеется после того,как она вырвалась из большевитского ада), читая свои стихотворения белоэмигрантам(в том числе Деникину)слышала в ответ только слова благодарности,особенно после этого:"БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ! ГОРДИЕВ УЗЕЛ-ДОБЛЕСТИ РУССКОЙ! БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ! БЕЛЫЕ ГРУЗДИ -ПЕСЕНКИ РУССКОЙ! БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ!БЕЛЫЕ ЗВЁЗДЫ-С НЕБА НЕ ВЫСКРЕСТИ! БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ! ЧЁРНЫЕ ГВОЗДИ-В РЁБРА АНТИХРИСТУ!

 Отправлено: 13.11.08 15:14. Заголовок: Слоновский пишет: б..

Слоновский пишет:

цитата:

белой гвардии" никогда не существовало.

Значит не было Алексеевцев,Дроздовцев,Корниловцев и Марковцев??????????

 Отправлено: 13.11.08 15:14. Заголовок: Князь пишет: Дело в..

Князь пишет:

цитата:

Дело в том,что я писал не про то, где она жила,а когда.

Это понятно. Но важно не только когда,но и ГДЕ
Именно поэтому стихи Марины Ивановны - стихи о белогвардейцах, но не белогвардейские...или добровольческие,если угодно.
Слова благодарности?-Конечно. Хороший слог,пафосный смысл.
Или что надо было сказать?-"Дура,мы никогда не называли себя белогвардейцами". Но термин-то уже прижился к тому времени...А стихи были о смысле происходившего,а не о самоидентификации 18-20гг.

Оставь. Все всё прекрасно понимали... Большевики вообще называли белых кадетами в ЛП,а затем - по именам лидеров "деникинцы", "красновцы",врангелевцы". Кто сейчас об этом помнит?

 Отправлено: 13.11.08 15:16. Заголовок: Князь пишет: Значит..

Князь пишет:

цитата:

Значит не было Алексеевцев,Дроздовцев,Корниловцев и Марковцев??????????

Они-то как раз были! НО...Перечитай Павлова. Часто он упоминает слово "белогвардеец"?

 Отправлено: 13.11.08 19:05. Заголовок: Белая армия,белогвар..

Белая армия,белогвардейцы,белоармейцы-эти слова употреблялись как самоназвание.Официально все "Белые" воинские формирования носили наименование "Русских", "Российских",национальных или региональных.Самоназвание"белогвардейцы" прижилось, на Юге Росии,белоармейцы -на севере.Не думаю,что это слово было оскорбительным для воинов ДА,ВСЮР,РА.
Большевики же сумели названия "Красная армия","красный командир,"красноармеец" возвести в "культ".Они продержались вплоть до 1946г.( наименование"Красный командир"было заменено на "офицера"еще до начала ВОВ).

 Отправлено: 14.11.08 10:32. Заголовок: канонир пишет: "..

канонир пишет:

цитата:

"Красный командир"

Прекольно звучит

 Отправлено: 17.11.08 11:33. Заголовок: Слоновский пишет: ..

Слоновский пишет:

цитата:

стихи Марины Ивановны - стихи о белогвардейцах

А я, вообще то, именно это и говорил!

 Отправлено: 17.11.08 12:12. Заголовок: канонир пишет: Бела..

канонир пишет:

цитата:

Белая армия,белогвардейцы,белоармейцы-эти слова употреблялись как самоназвание.Официально все "Белые" воинские формирования носили наименование "Русских", "Российских",национальных или региональных.Самоназвание"белогвардейцы" прижилось, на Юге Росии,белоармейцы -на севере.Не думаю,что это слово было оскорбительным для воинов ДА,ВСЮР,РА.

Слоновский пишет:

цитата:

стихи были о смысле происходившего,

Не пойму,а я о чего написал? Такое ощущение,что читаю сам себя. Со всем полностью согласен!

 Отправлено: 17.11.08 17:43. Заголовок: Кстати, отрывок из&#..

Кстати, отрывок из"Окаянных дней" Ивана Алексеевича Бунина:"После вчерашних вечерних известий,что Петербург уже взят немцами,газеты очень разочаровали.Всё те же призывы"встать,как один,на борьбу с немецкими белогвардейцами" 15 февраля 1918года

 Отправлено: 18.11.08 00:10. Заголовок: Князь пишет: немецк..

Князь пишет:

цитата:

немецкими белогвардейцами

Ага, а еще белофины были :)

 Отправлено: 18.11.08 14:57. Заголовок: Большевицкий миф о м..

Большевицкий миф о махновщине. Нестор Махно де факто и де юре очень много сделал для победы Красной армии в ГВ. Об этом не принято было упоминать.

 Отправлено: 20.11.08 23:49. Заголовок: Снайпер пишет: Нес..

Снайпер пишет:

цитата:

Нестор Махно де факто и де юре очень много сделал для победы Красной армии в ГВ.

Еще бы,превративши со своими"ЧЕРНОАРМЕЙЦАМИ"тыл ДА в "решето".

И еще немного про Мифы ГВ:

http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060219151131970