Отправлено: 06.10.07 10:30. Заголовок: Белое Движение в Украине

Здравия желаю, господа!
Прошу помочь мне по следующему вопросу. Может быть у кого есть информация о Белом Движении в Украине: какие части в каких городах были, имена командиров и т. п. В общем - любые подробности.
Дело в том, что у нас власть не пишет историю по своему, выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра, Махно и др., в то время как настоящих героев - белых воинов ставят "врагами украинской державы", в одном ряду с большевиками. В исторической литературе о белом движении буквально по две строчки, в то время как "подвиги" петлюровцев и проч. расписаны на несколько страниц.
В общем, такая вот несправедливость. А хотелось бы знать имена настоящих героев и их подвиги.

PS: замечательный у Вас сайт и форум. Очень рад, что есть такие в интернете.

 Отправлено: 13.05.08 18:50. Заголовок: Гм...Да вы в курсе,ч..

Гм...Да вы в курсе,что в природе существует логика?!

Гайдамака пишет:

цитата:

много "батек" имели хотяби пародию на госучереждения и поддерживали связь з другими государсвами. исходя из вашей логики, "батька Деникин" ничем не лучше "батьки Зеленого"

Всё же рискну напомнить...
Словарь Даля.
ЛОГИКА ж. греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Логический, логичный, согласный с логикою; здравое, правильное рассуждение.

Исходя из вышеуказанного-вопрос: В чём "батька Деникин" не лучше "батьки Зеленого" в рамках моей «логики»?

 Отправлено: 14.05.08 06:39. Заголовок: да ето я к тому, что..

да ето я к тому, что ви говорили, что Петлюра просто самий известний из многочисленних батек... вот и привел пример, чтоб понятней било, что он не совсем обичний батька
и не пойму вашего сарказма по поводу моей логики

 Отправлено: 14.05.08 07:07. Заголовок: вот кстати немного п..

вот кстати немного по теме. в декябре 1918 пал режим гетьмана Скоропадского, и это всерьез обеспокоило в первую очередь Дон. не тлько потому, что он был дружен с Украинской державой Скоропадского, но и по простой причине-"дыра" в 400 верст во фронте, которая была открыта для ударов Красной армии. реальной была возможность удара на Таганрог и Ростов. еще во время правления гетьмана казачьи части заняли район Луганска. позже, в связи с январским наступлением Южного большевицкого фронта Деникин решил укрепить свой левый фланг и ввел на Донбас отряд генерала Май-Маевского (3-я дивизия - 3 тыс. штыков и 13 орудий), который должен был занять оборону на линии Мариуполь-Юзовка-Бахмут-Луганск. однако этот шаг привел лишь к распилению сил, которые и так были ограничены и не могли удерживать линию. ктому же, Май-Маевский имел крайне ненадежный пролетарский тыл и еще одну проблему в лице 5 тыс. махновцев. исходя из ситуации, ген. Врангель настаивал отказе действий на Украине и переводе войск к Царицыну для координации действий с Колчаком (возможно, он был прав). но Деникин продолжал начатое и переправлял на ДОнбас дополнительные части, готовясь к активным действиям. в это время Красная армия вела наступление на Харьков. в январе 1919 добровольцы столкнулись с групировкой Кожевникова, которая 21 января выбила ген. Коновалова из Луганска. правда, серьезными боевыми действиями ети события нельзя назвать. 23 января белые части (переброшенные с Кубани) провели наступление на Дебальцево и Славяносербск, но уже в конце месяца были отброшены. к 20-м числам февраля украинское направление было признано приоритетным. части Май-Маевского получають указания активно оборонять Донбас а после накопления сил переходить в конртатаку. к тому времени части добровольцев здесь насчитывали 18 тыс. человек (за счет мобилизации). 13 фквраля група Кожевникова (10 тыс штыков и сабель) начинает наступление, согласовав его с Махно, который подписал договор с большевиками 14 февраля. однако, Кожевников так и не смог преодолеть Северский Донец, тем более что вскоре начался ледоход. наступили позиционные бои.

... пока все, далее будет

 Отправлено: 14.05.08 19:22. Заголовок: Гайдамака пишет: да..

Гайдамака пишет:

цитата:

да ето я к тому, что ви говорили, что Петлюра просто самий известний из многочисленних батек... вот и привел пример, чтоб понятней било, что он не совсем обичний батька

Поясню свою мысль...
Дано: 1 населённый пункт в центре(столица) и 5 населённых пунктов вокруг.
Во всех властвуют разные люди,которые номинально объединены между собой поверхностными обязательствами.
Естественно,что тот,кто занимает столицу будет казаться/выглядеть главнее остальных. В первую очередь за счёт концентрации в центре значительной части образованного общества(свита делает короля). Ну,а если рассматривать власть в чистом виде? «Пародия на госучреждения» имелась у каждого "батька"...

Здесь Петлюра не выдерживает никакого сравнения с Деникиным. Деникин обладал реальной властью на всей территории ВСЮР, государственным аппаратом. Деникин вёл самостоятельную,реально независимую политику.

Гайдамака пишет:

цитата:

и не пойму вашего сарказма по поводу моей логики

Ну...она не всегда прослеживается.

 Отправлено: 14.05.08 21:20. Заголовок: да... а все таки зад..

да... а все таки задеело вас сравнение Деникина и Данили Терпили

 Отправлено: 15.05.08 23:38. Заголовок: Отдельная тема по те..

Отдельная тема по террору - ЗДЕСЬ

 Отправлено: 18.05.08 15:25. Заголовок: Петлюровцы и Больше..

Петлюровцы и Большевики.Два непремиримых противника.Но, что-то было у них общее.Об этом можно судить исходя из двух эпизодов исторического повествования"Украина в период Гражданской войны", участника ГВ на Украине Матасова В.Д.
Первый:" ...В полдень 14 декабря 1918г. гетман(П.Скоропадский)подписал отречение от гетманства,оставил дворец и был скрытно вывезен немцами в Германию.В тот же день войска Директории вступили в Киев,предводительствуемые галичанами-"сечевыми стрельцами".Единичные и редкие крики приветствия тонули в гробовом молчании жителей города.Приказом нового коменданта-австрийского капитана,галичанина Коновальца,было предписано все вывески на русском языке переменить на украинские.Киев был украинизирован под редакцией галичан,благодаря чему киевляне не понимали многих вывесок.Одновременно начались охоты на "гетманцев"и "контрреволюционеров".Пошло повальное избиение офицеров,тела которых лежали всюду на улицах.Петлюровцы глумились над всем русским и на каждом шагу оскорбляли русские национальные чувства.Все это было настолько невыносимо,что многие мечтали о приходе большевиков..."

Второй:-"...Вступив в Киев(2 февраля 1919г.)большевики выпустили воззвание успокоительного характера,с намеками на справедливость и законность.Офицерам было предложено зарегистрироваться,причем объяснялось,что это делается не с целью каких-либо мобилизаций,а исключительно ради обеспечения их от самосудов.Многие поверили и обрели себя на расправу.По истечении сроков,назначеных для регистрации,новым декретом срок был еще продлен на три дня для всех тех,кто по каким-то либо причинам не успел этого сделать.Если же после этого срока будут обнаружены офицеры незарегистрированные,то они будут на месте расстреливаться без суда.Начались облавы и обыски,налёты матросов и чекистов.ЧЕ-КА обосновалось в Липках,в аристократических барских особняках.Ночью там происходили пьяные оргии и расстрелы приводимых на допрос арестованных.Однажды после облавы,были согнаны в анатомический музей арестованные офицеры,там заперты,а здание подожжено.Пытавшиеся выскочить были перебиты пулемётным огнём..."

 Отправлено: 23.05.08 16:20. Заголовок: ну собственно таких ..

ну собственно таких примеров можно привести сотни, причем разных цветов. в моем городке, когда в 1919 пришли красные, их тоже встретили гробовым молчанием, лишь возле сквера у базарной площади кавалеристов встретили несколько человек, вилезших из подполья. а на жд вокзале красноармеец подстрелил какогото мальчишку-ему показалось, что у того в руках то ли граната то ли наган
на то она и война
только это уже немного другая тема

 Отправлено: 28.01.09 23:09. Заголовок: Последний Гетман...

...Между тем в русской армии с конца марта 1917 года началась кампания украинизации. Во главе оного движения стал... генерал от инфантерии Лавр Георгиевич Корнилов, назначенный Временным правительством Верховным главнокомандующим. Чуть ли не в первый день новый главковерх издал приказ о немедленной украинизации 34-го армейского корпуса. В этом корпусе, равно как и в ряде других соединений, оставляли только уроженцев малороссийских губерний, а взамен увольняемых записывали украинцев, переводимых из прочих частей русской армии. Зачем Корнилову потребовались «украинизированные» дивизии и полки, сейчас можно только гадать. Вероятно, генерал хотел их использовать в каких-то своих играх: то ли повести на Петроград для захвата власти, то ли Лавр Георгиевич сам примеривался к посту гетмана всея Украины....

http://nvo.ng.ru/printed/221032

 Отправлено: 29.01.09 00:56. Заголовок: Гм...Здесь кто-то вс..

Гм...Здесь кто-то всерьёз воспринимает Лавра Георгиевича(как впрочем и Керенского,и Скоропадского) как серьёзного политика?..
...полно вам,господа.

 Отправлено: 29.01.09 10:35. Заголовок: Слоновский пишет: в..

Слоновский пишет:

цитата:

всерьёз воспринимает... как серьёзного политика?

Тавтология какая-то.
Ну,а Лавр Георгиевич конечно...не Наполеон,мягко говоря.

 Отправлено: 29.01.09 23:39. Заголовок: Господа!Не пытайтесь..

Господа!Не пытайтесь отыскать в ту пору серьезного политика в БД.Даже Антона Ивановича Деникина мы признали,как весьма недальновидного в этом деле.(см.выше)
Родзянко, Львов,Гучков,Милюков,Колчак,Алексеев,Лукомский,Врангель...и др.,ответ все тот же.Ну как было им оппонировать большевикам, посулившим массам-"все и сразу"-Свободу,Мир,Землю,Предприятия,Мировую революцию ...и.т.п.Призывы БД хоть и были правильны,но для народа,особенно его 80-ти процентов-крестьян,весьма расплывчаты и не конкретны.Одержало бы Белое воинство побольше побед в ГВ,что бы реально поставить комиссаров на край пропасти-в серьезных политиках недостатка бы не было,а так...

 Отправлено: 30.01.09 00:15. Заголовок: канонир пишет: Родз..

канонир пишет:

цитата:

Родзянко, Львов,Гучков,Милюков

Ну,уж про этих-то...трепачей думских...сложно сказать,даже как о политиках вообще.
Лично мне импонирует всё,что делал Краснов,исключая конечно его необдуманные "письма в Германию":
Выверенная здравая позиция,опирающаяся на реальных людей,реальные настроения и реальные чаяния. Ещё бы двух-трёх таких здравых политиков России - и большевикам не жить.

канонир пишет:

цитата:

Одержало бы Белое воинство побольше побед в ГВ,что бы реально поставить комиссаров на край пропасти-в серьезных политиках недостатка бы не было

Гм...Или политики - это помидоры,которые произрастают "как грибы после дождя" при благоприятной политической обстановке?
Тут вспомнилось известное библейское изречение: "...у кого есть - тому прибавится, у кого нет - у того и последнее отнимется..."

 Отправлено: 30.01.09 00:22. Заголовок: Слоновский пишет: Л..

Слоновский пишет:

цитата:

Лично мне импонирует всё,что делал Краснов

А политика Врангеля в Крыму?

 Отправлено: 30.01.09 00:31. Заголовок: Доброволец пишет: А..

Доброволец пишет:

цитата:

А политика Врангеля в Крыму?

Врангель наконец-то обратил внимание на крестьянство - это было необходимо и важно. Но,в общем, его политика потерпела известное и нетрудно предугадываемое фиаско.
Нельзя было уже воевать...
Как и в ситуации с Красновым, необходима была пауза: отдых людям,выжидание удобного момента для возобновления б.д.
К сожалению,никто к этому не был готов.

 Отправлено: 30.01.09 23:33. Заголовок: Слоновский пишет: Н..

Слоновский пишет:

цитата:

Нельзя было уже воевать...

Это пораженческое мнение преобладало во всем генералитете РА,а уж после проигрыша сражения за сев.Таврию и подавно.Можно вспомнить о соотношении сил и средств КА и РА к началу Перекопско-Чонгарской операции(7-17.11.1920г.):-
пехота 4,6:1,орудия 4,6:1,пулеметы 2,6:1,самолеты 1,07:1,бронемашины 1,26:1,
Для обороняющейся стороны оно приемлемо и мало чем отличалось от декабря 1919г. и марта1920г,когда ген.Слащев командуя 3АК и войсками Таврии и Крыма,сумел отстоять полуостров от вторжения большевиков.Этот же генерал,будучи уже не у дел,оказался единственным из всего генералитета РА,кто в дни падения Белого Крыма предложил план исправления положения активными наступательными действиями(крупномасштабная десантная операция в Хорлах или в устье Буга и у Одессы).Однако личная неприязнь Врангеля предопределила оценку этого плана как чистейшей авантюры,хотя в условиях предельного напряжения сил и истощения почти всех резервов Южн.фр.красных,подобные действия могли вполне переломить ход борьбы.Дело в том ,что РА обладала ВМФ,а Фрунзе об этом мог только мечтать.О "тыловой сволочи"и вспоминать нечего,ее так и не приблизили к передовой.
В Крымскую войну, Севастополь, в гордом одиночестве,без поддержки флота сражался с армиями трех Держав и заслужил почетную капитуляцию.А хваленая эвакуация РА больше была похожа на поспешное бегство,зато садистке Р.Землячке было где разгуляться и не только ей.
Слоновский пишет:

цитата:

Лично мне импонирует всё,что делал Краснов,

Согласен,еще бы добавить безвременно ушедшего Каледина.

 Отправлено: 31.01.09 01:55. Заголовок: канонир пишет: Это ..

канонир пишет:

цитата:

Это пораженческое мнение преобладало во всем генералитете РА

Если отбросить "прилагательные" в оценке,то возможный выход из ситуации напрашивается сам собой: либо "зачистить" небоеспособный генералитет, либо прислушаться к мнению большинства.
Ни того,ни другого сделано не было.

 Отправлено: 02.02.09 02:22. Заголовок: канонир пишет: Госп..

канонир пишет:

цитата:

Господа!Не пытайтесь отыскать в ту пору серьезного политика в БД.

В этом то всё и дело,пока большевики занимались политикой и убеждением крестьян в необходимости комунны,которую потом переименуют в колхоз,в Белом Движении не было политиков(к сожалению)И только 8 апреля 1920 года ген.Врангель отдаёт приказ о разработке мероприятий по земельному вопросу,где очень много практических (а не виртуальных)выгод для крестьянина!но это уже было слишком поздно,так как большевисткой заразой заболело уже более 80%всех крестьян!И им хотелось только лишь мира неважно с кем...

 Отправлено: 02.02.09 09:24. Заголовок: Здравствуйте всем. П..

Здравствуйте всем. По теме могу добавить немного информации,касающейся генерал-лейтенанта И.Г Барбовича,который в течение 9 месяцев, уклоняясь от службы в армии Украины, организовал отряд своих бывших однополчан (66 гусар и 9 офицеров). Этот конный отряд 26.10.1918 выступил из Чугуева на соединение с Добровольческой армией Деникина, увеличивая свою численность и ведя бои с преследователями (в основном с отрядами Махно).
Касательно же споров о том,кто палач,а кто рыцарь в сияющих доспехах,так сдается мне,что в гражданской войне средств никто не выбирал. Разница между противоборствующими лагерями,по моему скромному разумению, состоит только в конечных целях борьбы,а не в средствах ее ведения. И если при всей размытости целей, представляя победу Деникина,Врангеля или Скоропадского лично мне видится государство построенное на фундаменте права и закона(где террор возможен в тех или иных формах лишь во время войны и краткий послевоенный период стабилизации) то победа Петлюры или Махно мало чем отличалась бы от победы большевиков или разного рода СР-ов меньшевиков и прочей ......

 Отправлено: 02.02.09 09:38. Заголовок: baronvrangel По пра..

baronvrangel
По правилам форума имя пользователя пишется кириллицей.
Регистрируются только русские логины.

С уважением,модератор.