Отправлено: 06.10.07 10:30. Заголовок: Белое Движение в Украине

Здравия желаю, господа!
Прошу помочь мне по следующему вопросу. Может быть у кого есть информация о Белом Движении в Украине: какие части в каких городах были, имена командиров и т. п. В общем - любые подробности.
Дело в том, что у нас власть не пишет историю по своему, выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра, Махно и др., в то время как настоящих героев - белых воинов ставят "врагами украинской державы", в одном ряду с большевиками. В исторической литературе о белом движении буквально по две строчки, в то время как "подвиги" петлюровцев и проч. расписаны на несколько страниц.
В общем, такая вот несправедливость. А хотелось бы знать имена настоящих героев и их подвиги.

PS: замечательный у Вас сайт и форум. Очень рад, что есть такие в интернете.

 Отправлено: 09.04.08 17:22. Заголовок: ...С конца с..

...С конца сентября 1919г.возникла необходимость охранять ж.д.линии Полтавского района.Повстанческие отряды, так называемого «атамана Шубы»нападали на станции и поезда,грабили их и убивали чинов Добровольческой армии.
Правильное ж.д.сообщение было нарушено.30 сентября легкий бронепоезд»Орел»получил приказание идти в Полтаву в распоряжение командующего войсками Полтавского района ген.Кальницкого.Командиром БП был назначен тогда капитан Савицкий.С начала октября БП»Орел»,и недавно сформированный легкий БП»Кавалерист»охраняли ж.д.линии Полтава-Кобеляки,Полтава-Константиноград и Полтава-Решетниково,с общим протяжением примерно 180 верст.Наши БП предпринимали ежедневно боевые выезды,вступали в бой с разбойничьими отрядами и доставляли в штаб сведения об их движении.После того как главные силы махновцев прорвались на восточный берег Днепра,повстанческое движение распространилось в конце сентября и вначале октября 1919г.на обширные пространства в тылу Добармии.БП»Дмитрий Донской»прибыл 26 сентября на ст.Екатеринослав для охраны города и штаба ген.Корвин-Круковского,который командовал всеми силами,действовавшими в то время против махновцев.Боевой состав БП,в котором были три орудийные площадки,одна пулеметная площадка и десантный вагон разделили на три части.Предполагалось,что таким образом будет легче охранять ж.д.линии от ст.Синельниково до Екатеринослава и от Екатеринослава до Пятихатки,с общим протяжением примерно 160 верст.Части БП»Дмитрий Донской» несли охрану,передвигаясь по указанным линиям с 9 по14 октября.15 октября с помощью восставших местных большевиков махновцы внезапно заняли город Екатеринослав.Прикрывая отход наших немногочисленных войск из Екатеринослава БП»Дмитрий Донской»открывал пулеметный огонь вдоль некоторых улиц города,а с наступлением темноты ушел на ст.Пятихатки к западу от Днепра,на расстоянии примерно 100 верст от Екатеринослава...

...к середине октября 1919г. Не менее 7-ми бронепоездов Добровольческой армии находились в тыловых районах......для борьбы с разными отрядами повстанцев...

(Из воспоминаний бывшего подпоручика Власова А.А.»Бронепоезда Добровольческой Армии»)

 Отправлено: 10.04.08 21:00. Заголовок: Виталий пишет выдвиг..

Виталий пишет

цитата:

выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра

зря Вы так! если что-то противоречит Вашим взглядам, то это не значит "плохо"... так что, уважаемый...
а по теме-Деникин слишком много сил отвлек на войну с Украинськой армией, повстанцами в тылу. Сил, которых и не хватало на главном направлении. Врангель проявил хотя би какую-то гибкость, в отличие от ####Деникина, делал шаги на союз с Украиной направленный против большевиков, но все было уже поздно...
PS извините что прервал тут вашу идиллию
____________________________________
Подправил кое-что.
Админ.

 Отправлено: 10.04.08 22:03. Заголовок: Гайдамака На первый..

Гайдамака
На первый раз - предупреждение.
Причина: босяцко-уголовная терминология.

 Отправлено: 10.04.08 23:19. Заголовок: извините, просто дру..

извините, просто другого слова не подыскал. и ето не совсем уголовная терминология, просто обозначение прямолинейного политика не совсем удачное, согласен.ну да не держите зла

 Отправлено: 17.04.08 17:18. Заголовок: " ...Украинс..

" ...Украинские социал-демократы были фактически национал-демократами.Петлюра воевал с белыми и красными-потому,что они москали.С западными украинцами потому,что они буржуазны.С немцами потому,что они оккупанты.С поляками потому,что они угнетатели украинского народа.С евреями потому,что они экономически гнетут украинцев и поддерживают большевиков.
На рубеже 1918 и 1919 годов петлюровцы утратили общую цель и начали распадаться.Часть ушла к большевикам.Часть попала к разного рода "батькам и атаманам.Только к западу от Киева действовало не менее 20-ти партизанских отрядов и банд,разницу между ними трудно было четко провести.В одном январе 1919-го известны Дерматская,Пашковская,Пригоринская,Витковская,Летическая"республики".В штаб Петлюры шли сведения,что в этих республиках"население не признает никакой власти,считая себя отдельным государством."
Фактически Украина развалилась.Центральная власть признавалась если не в одном Киеве,то в нескольких крупных городах.Почти везде на местах сидели свои атаманы и "батьки".Сейчас никому ничего не скажут имена Носаря-Хрусталева,атамана Голого,каменотеса Савенкова,матросов Деревенко и Гамета,атамана Волынца,матроса Романенко,пяти братьев Чучупако,Ангела,есаула Уварова,каждый из них сыграл незначительную роль в истории.Но в 1918-1919 годах сделался фактически государем небольшого государства.
Страна погрузилась в хаос.Ширились еврейские погромы:их пик приходился на весну- осень 1919г.В марте в Проскурове петлюровцы Запорожской бригады поставили себе задачу вырезать все еврейское население города.За три дня убили 3 тысячи человек...."


М.Веллер.А.Буровский "Гражданская история безумной войны".

Прим.Симон Петлюра, несомненно был патриотом и желал самостийности"неньки Украины".Но еврейские погромы его "прибичникив" основательно подорвали его репутацию как политика и руководителя Директории.

 Отправлено: 18.04.08 16:13. Заголовок: между прочим, в арми..

но ведь в армии УНР еврейские погроми били не политикой, а самодеятельностью отдельних полупартизанских частей. наоборот, правительство питалось бороться с такими проявлениями. почитайте прикази и закони, которие издавались-поучите матчасть
между прочим, добровольци тоже отметились погромами, но об етом ви молчите, а палачем сразу називаеться Петлюра. попахивает двойними стандартами
ето гражданская война, она ведь как и революция в перчатках не делаеться. поетому називать одних героями а других-палачами не есть корректно.
извините, мне не хочеться бить голословним, но просто нету сейчас времени виискивать какието доказательства.

 Отправлено: 18.04.08 18:29. Заголовок: Не знаю насчёт "..

Не знаю насчёт "палача",но в сущности Петлюра был лишь самым известным из многочисленных "батек",кучковавшихся вокруг него и не в грош его не ставивших.

 Отправлено: 19.04.08 08:47. Заголовок: только етот "бат..

только етот "батька" имел немалий политический багаж, и предвоенний и военного времени, в отличие остальних
да и "харизьма" у него била дай Боже в конце концов, если би не он, то УНР прекратила би существование еще в начале 1919
а про погроми вот ссилка- http://oldgazette.ru/lib/pogrom/index.html все довольно непредвзято... скажите в Белорусии тоже петлюровци накуралесили? про Проскуровский погром тоже есть, только не Самосенко, а Семесенко , и за ето он понес наказание.
вот еще http://5ka.com.ua/78/28508/1.html
http://www.eleven.co.il/article/13251
http://www.zn.ua/3000/3150/6702/
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.4052.html да и хватит, пожалуй

 Отправлено: 19.04.08 08:56. Заголовок: канонир еще вопрос-а..

канонир еще вопрос-а когда ето Петлюра успел повоевать с западними украинцами???

 Отправлено: 19.04.08 22:08. Заголовок: Гайдамака пишет: то..

Гайдамака пишет:

цитата:

только етот "батька" имел немалий политический багаж, и предвоенний и военного времени, в отличие остальних

Можно поподробнее об этом? Что,собственно,хотел Петлюра? С кем "дружил"? Кого победил?Последнее особенно будет кстати,поскольку лично я о его победах ничего не слышал.

 Отправлено: 20.04.08 16:50. Заголовок: ответ Гайдамаке;- ..

ответ Гайдамаке;-
24 сентября 1919г.Директория объявила войну ВСЮР.После ряда поражений ,для выяснения обстановки на фронте и принятия решений как действовать дальше, Головной атаман Петлюра и диктатор д-р Петрушевич собрали на 29 октября 1919г.совещание в Виннице представителей обеих армий(Надднепровской и ГА).Совещание ничего не дало.Тогда командование ГА начало по своей инициативе вести переговоры с Добровольцами.6 ноября делегаты ГА заключили с ними от имени армии перемирие(следует понимать сепаратное).
Не находя выхода из создавшейся обстановки Петлюра тоже дал согласие начать переговоры с деникинцами.По окончание новых переговоров,ДА 10 ноября 1919г. заняла Жмеринку и разорвала договор с петлюровцами.Галицийская армия 17 ноября возобновила старый договор с деникинцами, где предполагалось и ведение совместных боевых действий.С этого времени Надднепровская армия и ГА, де-юре,а кое-где и де-факто находились в состоянии войны.Только 12 февраля 1920г. ГА заключила мир с большевиками.После возобновления советско-польской войны, 24 апреля 2-я и 3-я бр.ГА перешли на сторону армии УНР, но поляки эти бригады разоружили и интернировали.

И еще один факт, который уж очень не нравился галичанам: 24 апреля 1919г.С.Петлюра подписал Варшавское соглашение с польским маршалом Пилсудским,по которому Польше предоставлялись права на присоеденение к ней Восточной Галиции и Зап.Волыни,а также части Полесья....

Хорошо по Гол.атаману прошелся Слоновский .Можно добавить:Многочисленные"батьки" и атаманы, для легитимности своих малых и кратковременных диктатур брали себе имя "петлюровцы".Ими не признавались и не выполнялись приказы и распоряжения Директории относительно недопустимости погромов и всевозможных грабежей.
Историческая правда имеет право подтвердить,что Головной атаман не проявил решительности и инициативы,чтобы согласовать спорные вопросы и привести к объеденению политических сил в их борьбе с большевиками.

 Отправлено: 24.04.08 14:21. Заголовок: довольно странно мне..

довольно странно мне одно ваше утверждение...Варшавский договор действительно не мог понравиться ГА, но вся беда в том, что галичане уже не били в составе Армии УНР. по одной простой причине-Варшавский договор бил подписан не 24 апреля 1919 года, а 22 апреля 1920 года, а военная конвенция-24 апреля 1920 года.
2 сентября в обращении к народу правительство УНР практически признали состояние войни с ВСЮР, но обе сторони не спешили. 13 сентября прошли переговори, на которих представители Бредова предложили неприемлиемие условия мира-передача армии под командование Деникина, отказ от государственной независимости. по понятним причинам переговори били остановлени. в середине сетября произошел инцидент на ст. Бірзула, что стало формальной причиной, толкнувшей обе сили в войну. галичане с самого начала заявляли о нежелании воевать с добровольцами. в то время в обединенной армии происходили сложние процеси, обе части армии находились в глухом обоюдном противостоянии. потеря столици визвала хаос, смятение в армии УНР. там виновними в поражении считали галичан. те в свою очередь открещивались от обвинений. позже, одной из причин провала октябрського наступления било то, что галичане с самого начала саботировали практически все прикази Петлюри. 26 октября бил поднят больной вопрос об окончательном обединении армий, что толкнуло только к расколу. галичане к тому времени уже начали вести за спиной своих союзников переговори с командованием ВСЮР. 5 ноября галицкий генерал Тарнавский и генерал Слащев подписали мирний договор. одним из условий било то, что ГА обязивались не использовать против Армии УНР. переход УГА привел к катастрофе на фронте. именно после перехода УГА к Деникну Петлюра начал подготовительное зондирование поляков( ) а вот УГА дествительно не воевала против УНР. союз с деникинцами продолжался недолго, и уже в начале 1920 г. Красная Армия подошла к району, куда стягивалась УГА. к тому времени ето била уже не армия, а тифозний лазарет на колесах. не имея другого вихода, галичане подписали договор теперь с большевиками.
а теперь почему армия УНР не могла воевать с УГА. по одной причине-ГА бтла небоеспособна ввиду епидемии тифа и общей усталости. и командование добровольцев ее отводили в тил на переформирование.
за сим все. а Слоновский своего дождеться ответа, я имею ввиду

 Отправлено: 24.04.08 16:30. Заголовок: Прошу извинить.Прост..

Прошу извинить.Просто, когда набирал,не выходил из головы 19-тый год,и вот почему.25 июня 1919г.Парижская конференция приняла решение передать восточную Галичину под временное управление Польше,при условии установления автономии...(Ясное дело,что поляков это никак не устраивало).Но самое интересное происходило раннее:
В мае 1919 года начались “дипломатические” переговоры Петлюры с Пилсудским о помощи и поддержке независимой Украины, которой угрожали наступающие армии генерала Деникина. Польше должны были быть отданы Галиция, Волынь и Подолия. Только часть Киевщины, Новороссия и Харьковщина с Полтавщиной становились территорией “незалежной Украины”.
Переговоры велись тайно, причем со стороны Петлюры выступал “свободный художник” Курдиновский, а со стороны Польши — ее министр иностранных дел Скшинский. В конце мая 1919 года было достигнуто соглашение о сдаче упомянутых русских областей Польше и установлении независимой Украины в указанных выше пределах.
Но даже сторонники украинской “незалежности”, узнав об этом предательском договоре, пригрозили убить Курдиновского, да и самого Петлюру. Ввиду этих угроз Курдиновский не решился возвращаться домой и остался в Варшаве.

И как итог:

"...После разгрома войск УНР С. Петлюра бежал в Варшаву, где от имени Директории 21 апреля 1920 г(дата в разных документах указывается не одинаково от 21 до 24 апреля) . заключил Варшавское соглашение с польским маршалом Й. Пилсудским о совместной войне против Советской страны.
 
По этому соглашению войска Директории подчинялись польскому командованию. Также признавались права бывших польских помещиков на Украине. Польше передавалось 162 тыс. км. кв. украинской территории с населением 11 млн. чел!!!
 
По договору Польше предоставлялись права на присоединение к ней Восточной Галиции и Западной Волыни, а также части Полесья.
 
Т.е. С. Петлюра признал за Польшей право на оккупацию территорий своих бывших союзников - ЗУНР, с которыми был подписан т.н. «исторический» «Акт злуки» (22 января 1919 г.), и которая была разгромлена Польшей, Румынией и Чехословакией!!! ..."

"Единое Отечество"

 Отправлено: 27.04.08 11:04. Заголовок: канонир пишет: В ма..

канонир пишет:

цитата:

В мае 1919 года начались “дипломатические” переговоры Петлюры с Пилсудским о помощи и поддержке независимой Украины, которой угрожали наступающие армии генерала Деникина. Польше должны были быть отданы Галиция, Волынь и Подолия. Только часть Киевщины, Новороссия и Харьковщина с Полтавщиной становились территорией “незалежной Украины”. Переговоры велись тайно, причем со стороны Петлюры выступал “свободный художник” Курдиновский, а со стороны Польши — ее министр иностранных дел Скшинский. В конце мая 1919 года было достигнуто соглашение о сдаче упомянутых русских областей Польше и установлении независимой Украины в указанных выше пределах. Но даже сторонники украинской “незалежности”, узнав об этом предательском договоре, пригрозили убить Курдиновского, да и самого Петлюру. Ввиду этих угроз Курдиновский не решился возвращаться домой и остался в Варшаве.

откуда у вас такие познания в истории гражданской войни в Украине? мне кажеться, все они далеки от действительности

 Отправлено: 28.04.08 13:21. Заголовок: Гайдамака пишет: от..

Гайдамака пишет:

цитата:

откуда у вас такие познания в истории гражданской войни в Украине? мне кажеться, все они далеки от действительности

Гайдамака, дружище, познания о ГВ у всех, кто общается на этом форуме, довольно неплохие, только каждый рассуждает со своей точки зрения. Лично я думаю, что Петлюра был не такой плохой, как многие считают и в вину Деникину я 100% ставлю, что не смог договорится с Петлюрой, но тем не менее у Петлюры войска были в основном неподконтрольные ему(банды), как у Махно. И то что ющ его сегодня возводит в ранг героя, забывая о десятках тысяч героев Добрармии не делает ему чести. Так что разница, например у нас с тобой во взглядах, всего лишь потому-что я живу в "клятому" "москальскому", "бандитському Донбасi", а ты в центре Украины...

 Отправлено: 28.04.08 17:56. Заголовок: :sm1:во всяком случ..

во всяком случае, я спокойно отношусь как к Деникину, так и к Петлюре. но во всяком случае мне более импонирует последний. для вас "герои" добровольци-ето ваше право, для меня отнюдь, уж извините Белое дело...терновий венец... и в то же время Петлюра со своими "бандами" полгода удерживает Подолье, без какой-либо поддержки извне, не имея серезного производства (ети райони били самими отсталими в промишелнном понятии) - для вас ето не героизм. ну да ето ваши проблеми-извините, но отрицание етого факта и односторонее суждение не делает чести вам...
дело в другом-канонир перечисляет услови Варшавского договора и относит их к весне 1919-го... мне никогда не доводилось слишать о Курдиновском и его мисии в Варшаве. ет мне кажеться очень подозрительним

 Отправлено: 28.04.08 18:05. Заголовок: извините, ви можете ..

извините, ви можете не так меня понять... поясню. етот человек не имел никаких официальних прав, и о вхождении Галичини в било сказано что лично он не имеет ничего против. тем более, те попитка начала преговоров закончилась ничем. вот почему я сказало-что ничего не слишал об етом. и потому подозртельно утверждение канонира о достигнутих соглашениях.
и миноистром иностранних дел Польши тогда бил Падеревський

 Отправлено: 28.04.08 18:59. Заголовок: Гайдамака пишет: во..

Гайдамака пишет:

цитата:

во всяком случае, я спокойно отношусь как к Деникину, так и к Петлюре. но во всяком случае мне более импонирует последний. для вас "герои" добровольци-ето ваше право, для меня отнюдь, уж извините

Я ж и говорю, это субъективное мнение каждого. Я лично отношу Петлюру к потенциальным союзникам Деникина и ставлю именно последнему вину за провал переговоров с Петлюрой. Но собственно от кого "Петлюра со своими "бандами" полгода удерживал Подолье"??? 14 Красная армия была полностью поглощена борьбой с белыми и мелкими и не очень бандами, 12 армия тоже самое. Просто сопротивления сильного не было... Если хотя бы 14 армия бросила несколько регулярных дивизий на головного атамана, то покончила б с ним максимум в 2 недели. Но это опять же моя точка зрения

 Отправлено: 01.05.08 16:21. Заголовок: Поддерживаю Альф..

Поддерживаю Альфа.
Большинство форумчан не являются профессиональными историками,но историю ГВ изучают и знают не по наслышке.У каждого имеется сугубо личное мнение по вопросам различных событий в те времена и поведению отдельных личностей.С. Петлюру можно уважать за его национал патриотизм и желание любой ценой добиться хоть какой-то самостийности для Украины.Но ведь в теперешней украинской истории его пытаються изобразить"великим полководцем и государственным деятелем,невинно убиенным за Украину."Предусмотрительно не сказав,что убивший его Шварцбард мстил за 18 своих родственников замученных петлюровцами во время еврейских погромов,и что суд его оправдал.
Гайдамака,чтобы не вдаваться в полемику,ознакомтесь с третьей частью произведения,"История Украинського вийська"д-ра Богдана Гнатевича.В частности, с разделами:"Збройни Сили Сучаснои доби","Объеднани Украинськи Армии".

Издательство Ивана Тиктора. Львов 1936г.(Это произведение было переиздано в1992-93гг.в Киеве и Львове,при желании вполне доступно).

 Отправлено: 13.05.08 14:13. Заголовок: ну за етой книгой мн..

ну за етой книгой мне не нужно галопировать в Киев или Львов, потому что она у меня есть
винужден еще сказать, что поддерживаю Вас с Альфом-альянс Деникина с Петлюрой только помог би первому и наверно не били би лишним второму...
теперь про Шварцбарда. он с 1910 жил во Франции, анархист. 1914-1917 воевал в Иностранном легионе. в 1917 приезжает в Россию, служит (не точно) в кавбригаде Котовского. а его брат вислан из Франции именно за коммунистическую пропаганду. в 1920 он возвращаеться в Париж, и моментально откривает часовую мастерскую (весело, правда?-откуда денженки, товарищ???) он дружен с Махном. а частим гостем Махна бил некто Володин-совецкий агент. с января 1926 он вдруг начал активно интересоваться привичками Петлюри и его адресом (он держался в тайне) - видимо, получил приказ из Москви. примерно в апреле Володин вишел на Петлюру, и начинаеться постоянная слежка. Володин подготовил Шварцбарда и именно он внушил ему идею мести.
после убийства французский суд преднамеренно не желал расматривать версию о совецком следе, видимо ето било неудобно. суд устроило заявление Шварцбарда о том, что он террорист одиночка. однако близкие Петлюре украинци провели собственное расследование, и собственно узнали то, что я уже расказал (о Махно и Володине)
следствие по делу Петлюри продолжалось с мая 1936 по июнь 1927, но суд начался только осенью 1928г. в обвинительном акте между прочим, указано, что Петлюра боролся с погромами, представлени копии документов-направавленних против погромов. суд првевратился в расматривание не дела об убийстве, а в расследовании погромов, даже там-где Петлюра никогда и не бил... постарались и в СССР... сам Шварцбард менял свои показания несколько раз.
хотя,наверное, смисла в том что я говорю, нет. я вас и так отлично понял

хочу только спросить Слоновского-много "батек" имели хотяби пародию на госучереждения и поддерживали связь з другими государсвами. исходя из вашей логики, "батька Деникин" ничем не лучше "батьки Зеленого"