Отправлено: 06.10.07 10:30. Заголовок: Белое Движение в Украине

Здравия желаю, господа!
Прошу помочь мне по следующему вопросу. Может быть у кого есть информация о Белом Движении в Украине: какие части в каких городах были, имена командиров и т. п. В общем - любые подробности.
Дело в том, что у нас власть не пишет историю по своему, выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра, Махно и др., в то время как настоящих героев - белых воинов ставят "врагами украинской державы", в одном ряду с большевиками. В исторической литературе о белом движении буквально по две строчки, в то время как "подвиги" петлюровцев и проч. расписаны на несколько страниц.
В общем, такая вот несправедливость. А хотелось бы знать имена настоящих героев и их подвиги.

PS: замечательный у Вас сайт и форум. Очень рад, что есть такие в интернете.

 Отправлено: 06.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

таких палачей, как Петлюра, Махно и др

Может быть и не "палачей"...
Честно.О Петлюре знаю только...фамилию.Махно-типичный крестьянский бунтарь(бессмысленный и беспощадный);белым он подгадил,впрочем как и красным.
А вообще...Те белые,что были на Украине,относились в большинстве своём к ВСЮР(армии Деникина).

 Отправлено: 06.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Слоновский пишет:

цитата:

Может быть и не "палачей"... Честно.О Петлюре знаю только...фамилию.Махно-типичный крестьянский бунтарь(бессмысленный и беспощадный);белым он подгадил,впрочем как и красным. А вообще...Те белые,что были на Украине,относились в большинстве своём к ВСЮР(армии Деникина).

Благодарю за ответ.
Что кассается Петлюры - я бы его назвал "красным националистом". По своей идеологии он отличался от красных только своей ненавистью к русским и радикальным сепаратизмом по отношению к России. Во время петлюровского восстания против гетмана Скоропадского были зверски убиты сотни офицеров, которые служили в городской охране Киева. При режиме так называемой "директории" террору подвергалась вся интеллигенция: медики, педагоги, ученые и др. Украинцам рекомендовали создавать семьи только с украинцами. В общем - была как классовая, так и национальная "чистка". Режим "директории" не сравним с нацизмом или большевизмом только по своей непродолжительности: наступление Добрармии Деникина в мае 1919 загнало петлюровцев в глубокое подполье а их остатки были уничтожены большевиками.
А у нас этому "господину" ставят памятники
Махно - вообще отдельный субъект. Человек, отвергающий всякую власть, по сути создавший крестьянско-бандитскую диктатуру в нашем регионе (Днепропетровщине). Его погубило как раз сотрудничество с большевиками, которые использовали его группировки против войск Врангеля, а затем уничтожили всю его "армию".

В общих чертах о боевых действиях ВСЮР на территории Украины мне известно. Хотелось бы подробнее узнать о своем регионе (тогда - Екатеринославская и Херсонская губ.). Если что нибуть найдете - сообщите пожалуйста.

С уважением, Осетинский Виталий.

 Отправлено: 07.10.07 10:22. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Если что нибуть найдете - сообщите пожалуйста.

Непременно.

 Отправлено: 08.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А у нас этому "господину" ставят памятники

После памятника "чижику-пыжику" ничто не способно меня удивить

 Отправлено: 08.10.07 18:50. Заголовок: Re:

У В.Е.Павлова кое что есть.

"20 июня (3 июля) 1919 г. генерал А.И. Деникин, находясь в освобожденном Царицыне, издал так называемую "Московскую директиву". К началу "Похода" Вооруженные силы юга России опирались на занятую в июне 1919 г. линию Екатеринослав - Харьков - Царицын. Директива в стратегическом отношении предусматривала нанесение главного удара по сходящимся к центру направлениям - на Курск и Воронеж, прикрываясь с запада движением по Днепру и к Десне. "В психологическом - она ставила ребром перед известной частью колебавшегося казачества вопрос о выходе за пределы казачьих областей. В сознании бойцов она должна была будить стремление к конечной - далекой, заветной цели. "Москва" была, конечно, символом. Все мечтали "идти на Москву", и всем давалась эта надежда"...
Наступление развивалось стремительно. 3 (16) июля после двухдневных боев группой генерала Бредова была взята Полтава, части 5-го кавалерийского корпуса во главе с генералом Юзефовичем освободили Полтавскую и Черниговскую губернии, выйдя к Новгород-Северскому и Брянску. Группа генерала Шиллинга наступала на Херсон, Николаев и Одессу. В августе была взята Одесса, и вскоре вся Новороссия была в руках белых."

 Отправлено: 08.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Благодарю. Это уже кое что.

 Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: Кое-что по Белому дв..

Кое-что по Белому движению на Украине.

"Вся южная часть Херсонской губернии покрыта целой сетью богатейших и весьма благоустроенных немецких колоний. Колонист-хлебороб в одно и то же время отличный солдат и злейший враг коммунизма. Ему присуща,как и всякому богатому крестьянину,а в особенности немецкому,крупная доля консерватизма,а за землю свою он готов отдать жизнь.

Возстание немцев-колонистов весною 1919 года под предводительством русского генерала(из колонистов) Шелля,подавить которое стоило большевикам громадных усилий и многочисленных жертв,было красноречивым показателем их ненависти к непривычному для них советскому строю и советским порядкам. Взятие Одессы добровольцами в августе 1919 г. тоже происходило при участии колонистов... Лучшия пехотныя части Добровольческой Армии пополняли свой состав...немцами-колонистами."

 Отправлено: 09.11.07 01:15. Заголовок: Виталий пишет: Дело..

Виталий пишет:

цитата:

Дело в том, что у нас власть не пишет историю по своему, выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра, Махно и др., в то время как настоящих героев - белых воинов ставят "врагами украинской державы", в одном ряду с большевиками. В исторической литературе о белом движении буквально по две строчки, в то время как "подвиги" петлюровцев и проч. расписаны на несколько страниц. В общем, такая вот несправедливость. А хотелось бы знать имена настоящих героев и их подвиги. PS: замечательный у Вас сайт и форум. Очень рад, что есть такие в интернете.

Это точно. В настоящей украинской идеологии другие герои Петлюра, Шухевич... Нам, жителям Донбасса, до тошноты мерзко когда памаранчевые их воспевают и восхваляют... А насчет Добровольцев, то точно знаю, что через мой родной Мариуполь проходил Дроздовский полк при освобождении Донбасса весной 1919г и сильно там пополнился юнкерами,кадетами и рабочими завода Никополь-Провиданс. Об этом можно прочитать в книге "Дроздовцы в огне".
P.S.Мой прапрадедушка служил некоторое время в марковском полку и я этим горжусь и очень интересуюсь всеми событиями гражданской войны на юге России

 Отправлено: 09.11.07 10:57. Заголовок: Альф Доброго здоров..

Альф
Доброго здоровья!
Приятно встретить земляка. Спасибо за информацию.
Кстати, мой прапрадедушка тоже служил в Доброармии, только не знаю, в какой части .
Никодим
Спасибо за инфо.

 Отправлено: 09.11.07 19:25. Заголовок: Альф пишет: Мой пра..

Альф пишет:

цитата:

Мой прапрадедушка служил некоторое время в марковском полку

Здорово,когда есть такие предки.
А известно в каком конкретно полку он служил(были 1,2 и 3-й МП)? В какой период?

 Отправлено: 09.11.07 21:00. Заголовок: Снайпер пишет: Альф..

Снайпер пишет:

цитата:

Альф Доброго здоровья! Приятно встретить земляка. Спасибо за информацию

Спасибо, взаимно

 Отправлено: 09.11.07 21:20. Заголовок: Снайпер пишет: Здор..

Снайпер пишет:

цитата:

Здорово,когда есть такие предки. А известно в каком конкретно полку он служил(были 1,2 и 3-й МП)? В какой период?

К сожалению я только знаю,что он был прапорщиком( но точно не могу сказать) в Первую мировую, знаю что был марковцем и после потери половины ступни больше не воевал. В советское время о таком старались умолчать и поскорей забыть. На удивление он в полном здравии пережил и Ленина и Сталина и даже Хрущова. Пытаюсь я и сейчас у своего дедушки узнать побольше подробностей, но к сожалению он больше ничего не помнит, да и не очень по ходу интересовался когда была возможность, хотя наверное его родители знали больше. Но я очень благодарен судьбе, что знаю хотя бы об этом

 Отправлено: 10.11.07 05:14. Заголовок: Альф пишет: к сожал..

Альф пишет:

цитата:

к сожалению он больше ничего не помнит

Да и не особо распространялись об этом "во времена оны". Дабы на Колыму не попасть.

 Отправлено: 10.11.07 19:28. Заголовок: Великий исход..

 Отправлено: 17.01.08 17:50. Заголовок: О непримиримости двух армий

Боевые действия на Украине летом и осенью 1919г. вел левый фланг ВСЮР, в основном в составе Добровольческой Армии в которую организационно входили славные Корниловский,Марковский,Дроздовский полки,а затем дивизии.БД и на Украине проходило под лозунгом"За Единую и Неделимую"и пропаганда сводилась к тому-,что вот покончим с большевиками,соберем "Учредилку",а там видно как будет.А.И.Деникин и мысли не припускал о независимости и даже автономии Украины,поэтому пренебрег союзом с армиями У.Н.Р.и совместной борьбе с большевизмом,а численность этих армий составляла до 100 тыс.штыков и сабель.Во,что это вылилось можно судить по событиям в первой половине сентявря 1919г.из описания западноукраинского историка Б.Гнатевича:
"Тогда когда Укр.армия брала Киев и воевала с большевиками, на юге- Добровольческий корпус ген.Бредова взявши Полтаву быстро продвигался тоже на Киев.Перед рассветом 31 августа его конные отряды появились под Киевом и прошли в столицу по мосту который не охраняли украинцы.Так же само ,до полудня этого дня несколько деникинских подразделений пропустили в город Галицкие Бригады у которых был приказ не оказывать сопротивление .Добровольцы вошли в Печерск и оттуда начали занимать другие части города.Когда в полдень к городской Думе приехали командиры 1-го и 3-го корпусов ген.Кравс и полк.Микитка то появилась делегация деникинцев(ген.Штакельберг с офицерами и ок.100 всадников)с просьбой о совместном нахождении на Думе Украинского и трехцветного Российского флагов.Волю делегации было исполнено и Кравс поехал к Бредову для договора об установке линии рзграничения между двумя армиями в Киеве и обговорить план дальней шего сотрудничества.Вскоре возле Думы появились воины корпуса запорожцев и сорвали с балкона Российский флаг.Это послужило сигналом для выступления деникинцев против украинского гарнизона.К вечеру они сумели вытеснить Галицкие бригады на окраины и захватить в плен несколько сотен и штаб 3-го корпуса который находился в поезде.Что-бы избежать дальнейших потерь ген.Кравс получил приказ оставить Киев и выйти на линию Игнатовка-Васильков.После этого к добровольцам было выслано еще две делегации,но они так и не добились успеха.С Галичанами деникинцы готовы были вести переговоры но проавительства У.Н.Р.они не признавали- стоявши за лозунг "Единая и НеделимаяРоссия",требовали,сложения оружия Приднепровской армии У.Н.Р.Что-бы не допустить дальнейших разногласий с деникинцами и обезопасить себя от 14 армии Красных которая пробивалась на север, 4 сентября фронт киевской группы Кравса оттянулся еще дальше на юг на линию Казатин-Бердичев,одновременно 2 корпус расположился на окраинах Житомира.Тем временем ,между фронтами обеих армий,что до сих пор соблюдали нейтралитет начали просачиваться дивизии 14 армии Красных.Они 14 сентября заняли Сквиру,а на сл.день перешли ж.д.дорогу между Попельней и Фастовым двигаясь на Житомир.с 15 по 20 сентября гр.Кравса и 2-ой корпус провели ряд боев с большевиками и понесли большие потери.Краснные все-таки добились своей цели-20 сентября взяли Житомир и начали наступление на 2-ой корпус.Одновременно деникинцы не имея уже большевитской угрозы начали общее наступление на Украинскую армию.Она оказалась между двумя врагами:с юга и востока-деникинцы,с севера-большевики.Ввиду такого положения Верховное командование Украинской армии решило прекратить боевые действия против большевиков,и оставив на этом фронте небольшие заслоны повернуть Главные силы на Добровольческую Армию.24 сентября Директория У.Н.Р.объявило войну Доб.Армии и правительству Юга России." Вот так ,вместо того,что-бы совместно с Петлюровцами добивать большевиков ком.ВСЮР переоценило вожможности Доб.Армии ,а чему это привело уже все знают.

 Отправлено: 17.01.08 19:10. Заголовок: То что А.И. Деникин ..

То что А.И. Деникин не был политиком это не секрет, а то что воевал по рыцарским законам я ставлю ему скорей в минус, чем в плюс. Вот большевики заключали союзы с кем угодно и как угодно и обещая все что угодно... Результат известен...

 Отправлено: 17.01.08 20:21. Заголовок: Альф пишет: Результ..

Альф пишет:

цитата:

Результат известен...

Как ни странно-да,известен.
Большевики победили.
И...Не быть политиком Деникин,к сожалению не мог-должность обязывала. Я бы сказал,что Деникин был плохим политиком,негибким и недальновидным,что и привело к известному результату. Увы...

 Отправлено: 18.01.08 00:33. Заголовок: Слоновский пишет: Я..

Слоновский пишет:

цитата:

Я бы сказал,что Деникин был плохим политиком,негибким и недальновидным

Кстати об этом незадолго до смерти говорила и его дочь - Марина Деникина, сам слышал, какой-то журналюга у неё интервью брал...

 Отправлено: 18.01.08 15:10. Заголовок: Издательство Темпора..

Издательство Темпора весной 2007 года выпустила книгу про украино-белогвардейскую войну 1919 года.

Михайло Ковальчук
Невідома війна 1919 року: українсько-білогвардійське збройне протистояння.

ИМХО минусом книги является описание истории с украинской стороны.

Стоимость в издательстве 60 грн.

 Отправлено: 18.01.08 18:57. Заголовок: мемуары предателя

Боевые действия на Украине летом и осенью 1919г.описывает и бывший адъютант командующего Добровольческой Армии ген-лейтенанта Май-Маевского В.З. Павел Васильевич Макаров(естественно с точки зрения изменника)в своих воспоминаниях"Адъютант его превосходительства КТО ОН ?" изд.Российский Раритет 1992г.
Ему можно верить или нет,но "между строк" можно найти неплохую информацию.

 Отправлено: 18.01.08 19:42. Заголовок: канонир пишет: "..

канонир пишет:

цитата:

"Адъютант его превосходительства КТО ОН ?"

Эх,как интересно...«Приснопамятный адьютант» ещё и воспоминания написал.
Где бы их обрести почитать?

 Отправлено: 21.01.08 20:41. Заголовок: Из мемуаров адъютанта

Воспоминания П.Макарова были выпущены в начале 90-х г.г. небольшим тиражом издательско-производственным центром "Российский Раритет" 121002 Москва ул.Веснина д.22

Думаю, о Махно ,"адъютанту" не было смысла привирать. Вот,что он вспоминает:-
В те дни Махно причинял большой вред войскам Май-Маевского.Командующий боялся Махно больше,чем красных:Махно появлялся всегда неожиданно и тем самым,мешал Май-Маевскому развивать наступление.Генерал выделил для борьбы с махновцами специальные части войск под начальством генерала Ревишина.Его штаб стоял на станции Волноваха,куда не раз приезжал Май-маевский.Генерал Ревишин был старателен и энергичен,но справиться с Махно ему удавалось только мысленно.
-Ну,как дела?- спрашивал Май -Маевский.
-Борьба идет успешно.Скоро поймаю Махно и представлю его в ваше разпоряжение,-неизменно отвечал Ревишин.
Май-маевский улыбался:
-Я не сомневаюсь в ваших способностях,но поймать Махно вряд ли вам удастся.Я слежу за его действиями и не прочь бы иметь на своей стороне такого опытного начальника.
-Ваше превосходительство,как я узнал,Махно оперирует исключительно среди малоземельных крестьян,привлекая дезертиров грабителькими действиями.Он мне напоминает Пугачева.Мое мнение-надо сжечь его резиденцию,Гуляй-Поле.
-Нет,нет дорогой!Такие меры не годятся,вы воздержитесь от них.С крестьянством надо считаться и быть осторожным,-советовал Май-Маевский и,помолчав,добавлял:
-Повесить или расстрелять кого нужно-я против ничего не имею.
Генерал Ревишин показывал полное удовлетворение.


Интересные рассуждения командующего Добровольческой Армии о крестьянах и их лидере.

 Отправлено: 22.01.08 23:56. Заголовок: канонир пишет: Инте..

канонир пишет:

цитата:

Интересные рассуждения командующего Добровольческой Армии о крестьянах и их лидере.

Вряд ли можно считать «батьку» крестьянским лидером.Он,как и Антонов,типичный военный народный вождь смутного времени: своевольный,аполитичный и...обречённый.

 Отправлено: 23.01.08 08:13. Заголовок: оперирует исключител..

 Отправлено: 23.01.08 17:43. Заголовок: Вот именно...

Вот именно.

 Отправлено: 28.01.08 19:30. Заголовок: Махно настоящий крес..

Махно настоящий крестьянский вождь.
ИМХО: Украинское население тех времен еще не отождествляли себя, как украинский народ. Было легче соединятся в отряды и грабить всех кого не попадя (Белых, красных, зеленых, немцев...). Идея анархии была не главная...

 Отправлено: 29.01.08 17:09. Заголовок: Верно:Махно-настоящи..

Верно:Махно-настоящий крестьянский вождь !Сколько раз его громили и те ,и другие.Но он, как "птица-феникс "возрождался.Кто еще из известных атаманов был способен на такое? С ним приходилось считаться,большевики даже орденом наградили.А, кто тогда не грабил?На деревне, тон задавали комиссары со своим раскулачиванием и продотрядами.Ответ был адекватен-к Батьке за правдой.Но все-таки идея анархии у Махно главенствовала.Иначе не ушел бы в Румынию ни с чем,а затем прозябал за границей в бедности.

 Отправлено: 31.01.08 01:06. Заголовок: Интересно,а он своей..

Интересно,а он своей смертью вообще умер? Или погиб в борьбе?

 Отправлено: 31.01.08 12:02. Заголовок: В апреле 1925 переех..

В апреле 1925 переехал во Францию, где жил до 1934 года (в пригороде Парижа — Венсене). В последние годы жизни Махно бедствовал, работал разнорабочим (маляром), публиковал отдельные очерки в анархическом журнале «Дело труда» (Париж), готовил мемуары. Легенда гласит, что единственная материальная помощь поступала семейству Махно в виде пожертвований от русских эмигрантских организаций. Здоровье Махно было подорвано множеством ранений, в том числе тяжелых, полученных в боях. 25 июля 1934, в возрасте 46 лет, он умер в парижской больнице от туберкулёза кости. 28 июля урна с прахом Нестора Махно была замурована в стене колумбария кладбища Пер-Лашез в ячейке под номером 6686.

 Отправлено: 31.01.08 18:01. Заголовок: канонир пишет: Верн..

канонир пишет:

цитата:

Верно:Махно-настоящий крестьянский вождь

Полностью согласен.Как бы мы к нему не относились это была незаурядная, сильная, харизматическая личность... Он умел организованность и умел воевать. Особенно воевать в партизанской войне, где от начала ГВ и до самого её конца ему так и не было равных.

 Отправлено: 31.01.08 22:32. Заголовок: Махно сам был из кре..

Махно сам был из крестьян?

 Отправлено: 03.02.08 12:53. Заголовок: Слоновский пишет: М..

Слоновский пишет:

цитата:

Махно сам был из крестьян?

Нестор Иванович Махно родился 27 октября 1889 г. в селе Гуляй-Поле Александровского уезда Екатеринославской губернии (в настоящее время село Гуляй-Поле - районный центр Запорожской области) в бедной крестьянской семье. Рано лишившись отца и будучи последним, пятым ребенком в семье, Н. Махно с семи лет стал помогать матери: пас коров и овец зажиточных крестьян, был чернорабочим, маляром и т.д. Поступив с 8-и лет в церковноприходскую школу, он закончил ее в 12 лет...

 Отправлено: 03.02.08 21:00. Заголовок: Тогда действительно ..

Тогда действительно крестьянский вождь.

 Отправлено: 22.02.08 15:50. Заголовок: Данные Екатер..

Данные Екатеринославскрго Губпарткома о численности отрядов Н.Махно осенью 1919г.;"-Свыше 25тыс. повстанцев , 6тыс кавалеристов,51 орудие,600 пулеметов,4-ре бронепоезда,4-ре бронеавтомобиля."
Эти силы позволяли повстанцам с конца октября и до начала декабря 1919г.удерживать в своих руках- Екатеринослав,Кичкас,Никополь,Апостолово.
.
Если эти данные верны, то по численности,в указаный период, махновцы не уступали Добармии Май-маевского и даже превосходили её.Видимо не зря, несколько раз от добровольцев и ВСЮР посылались к Батьке делегации об оказании поддержки в осенних боях с Красными.Но, анархия есть анархия, и последний "гонец"с Юга России был расстрелян.

 Отправлено: 22.02.08 17:57. Заголовок: канонир пишет: Эти ..

канонир пишет:

цитата:

Эти силы позволяли повстанцам с конца октября и до начала декабря 1919г.удерживать в своих руках- Екатеринослав,Кичкас,Никополь,Апостолово.

И это в самый тяжёлый для белых период.
Слащёв их гонял,однако,меньшими силами.

 Отправлено: 22.02.08 22:09. Заголовок: Снайпер пишет: Слащ..

Снайпер пишет:

цитата:

Слащёв их гонял,однако,меньшими силами.

Эх, если бы не эти махновцы, Слащев бы сражался под Орлом, а не под Екатеринославом...

 Отправлено: 27.02.08 14:44. Заголовок: Альф пишет: Эх, есл..

Альф пишет:

цитата:

Эх, если бы не эти махновцы, Слащев бы сражался под Орлом, а не под Екатеринославом...

ИМХО: добивали бы петлюровцев под Проскуровым.
Хотя это не история, когда начинаются предположения.......

 Отправлено: 27.02.08 19:31. Заголовок: аспирант пишет: Хо..

аспирант пишет:

цитата:

Хотя это не история, когда начинаются предположения.......

Эт точно.

аспирант пишет:

цитата:

добивали бы петлюровцев под Проскуровым.

Не, не добивали бы. Корпус Слащева предназначался для усиления Московского направления, на поддержку 1 армейскому и 5 кавалерийскому корпусам.

 Отправлено: 05.03.08 16:33. Заголовок: Н.Григорьев был шт..

Н.Григорьев был штабс-капитаном Царской армии,затем офицером в войсках гетмана Скоропадского,позднее-Директории.Когда стал явным ее конец,Григорьев формально перешел на сторону сов.власти.Командование Красной армии свело отряды Григорьева в бригаду и включило ее в состав Заднепровской дивизии,которой командовал П.Е.Дыбенко.Однако действенных мероприятий по установлению рев.порядка в бригаде проведено не было.Этим воспользовались эсеры.ЦК партии украинских эсеров 27 февр.1919г.направил в бригаду своего представителя-Тютюнника с заданием подчинить отряды Григорьева своему влиянию.Тютюннику и его агентуре удалось распространить свое влияние на значительную часть л.с. бригады,которая 13 апреля переформирована в 6-ю стрелковую дивизию.
9 мая 1919г.Григорьев поднял восстание против Сов.власти.К этому времени его отряды дислоцировались на юге республики.В них насчитывалось около15тыс.чел,52 ор,700 пул.Штаб находился в Александрии.Восстание создало серьезную опастность для Сов.власти т.к.вспыхнуло в тылу Красной армии,которая именно в этот момент оборонялась от Добармии ВСЮР.Григорьев опубликовал "Универсал"в котором провозглашал себя атаманом Украины и призывал к борьбе с большевиками.
За короткое время повстанцы захватили Николаев,Херсон,Елисаветград,Екатеринослав,Кременчуг,Черкассы.Для ликвидации восстания большевики использовали 3-ю Укр.сов.армию,курсантов командных курсов Киева и Харькова,резервные части.10 мая ВУЦИК и совет рабоче-крестьянской обороны объявили Григорьева вне закона.В боевых действиях против Григорьева принимала участие группа сов.войск под командованием Дыбенко,корабли Днепровской военной флотилии.13 мая от григорьевцев был освобожден Елисаветград,14 мая-Екатеринослав,19 мая-Кременчуг,21 мая-Черкассы.Развивая наступление, сов.войска 22 мая вступили в Александрию-"столицу"атамана.К концу мая1919г.восстание было подавлено.Самому Григорьеву удалось скрыться в расположение отрядов Н.Махно.27 июля 1919г.он был убит махновцами.
(по материалам печати)
Примечательно,что в Советской истории явно умалчивалась роль Махно в ликвидации этого восстания и самого атамана.А он в этом сыграл немаловажную роль:Отказался от совместных действий и способствовал убийству несостоявшегося атамана Украины. По мнению многих-Батько не терпел конкурентов и был очеь тщестлавен.

 Отправлено: 12.03.08 10:03. Заголовок: канонир пишет: Бать..

канонир пишет:

цитата:

Батько не терпел конкурентов и был очеь тщестлавен.

 Отправлено: 09.04.08 17:22. Заголовок: ...С конца с..

...С конца сентября 1919г.возникла необходимость охранять ж.д.линии Полтавского района.Повстанческие отряды, так называемого «атамана Шубы»нападали на станции и поезда,грабили их и убивали чинов Добровольческой армии.
Правильное ж.д.сообщение было нарушено.30 сентября легкий бронепоезд»Орел»получил приказание идти в Полтаву в распоряжение командующего войсками Полтавского района ген.Кальницкого.Командиром БП был назначен тогда капитан Савицкий.С начала октября БП»Орел»,и недавно сформированный легкий БП»Кавалерист»охраняли ж.д.линии Полтава-Кобеляки,Полтава-Константиноград и Полтава-Решетниково,с общим протяжением примерно 180 верст.Наши БП предпринимали ежедневно боевые выезды,вступали в бой с разбойничьими отрядами и доставляли в штаб сведения об их движении.После того как главные силы махновцев прорвались на восточный берег Днепра,повстанческое движение распространилось в конце сентября и вначале октября 1919г.на обширные пространства в тылу Добармии.БП»Дмитрий Донской»прибыл 26 сентября на ст.Екатеринослав для охраны города и штаба ген.Корвин-Круковского,который командовал всеми силами,действовавшими в то время против махновцев.Боевой состав БП,в котором были три орудийные площадки,одна пулеметная площадка и десантный вагон разделили на три части.Предполагалось,что таким образом будет легче охранять ж.д.линии от ст.Синельниково до Екатеринослава и от Екатеринослава до Пятихатки,с общим протяжением примерно 160 верст.Части БП»Дмитрий Донской» несли охрану,передвигаясь по указанным линиям с 9 по14 октября.15 октября с помощью восставших местных большевиков махновцы внезапно заняли город Екатеринослав.Прикрывая отход наших немногочисленных войск из Екатеринослава БП»Дмитрий Донской»открывал пулеметный огонь вдоль некоторых улиц города,а с наступлением темноты ушел на ст.Пятихатки к западу от Днепра,на расстоянии примерно 100 верст от Екатеринослава...

...к середине октября 1919г. Не менее 7-ми бронепоездов Добровольческой армии находились в тыловых районах......для борьбы с разными отрядами повстанцев...

(Из воспоминаний бывшего подпоручика Власова А.А.»Бронепоезда Добровольческой Армии»)

 Отправлено: 10.04.08 21:00. Заголовок: Виталий пишет выдвиг..

Виталий пишет

цитата:

выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра

зря Вы так! если что-то противоречит Вашим взглядам, то это не значит "плохо"... так что, уважаемый...
а по теме-Деникин слишком много сил отвлек на войну с Украинськой армией, повстанцами в тылу. Сил, которых и не хватало на главном направлении. Врангель проявил хотя би какую-то гибкость, в отличие от ####Деникина, делал шаги на союз с Украиной направленный против большевиков, но все было уже поздно...
PS извините что прервал тут вашу идиллию
____________________________________
Подправил кое-что.
Админ.

 Отправлено: 10.04.08 22:03. Заголовок: Гайдамака На первый..

Гайдамака
На первый раз - предупреждение.
Причина: босяцко-уголовная терминология.

 Отправлено: 10.04.08 23:19. Заголовок: извините, просто дру..

извините, просто другого слова не подыскал. и ето не совсем уголовная терминология, просто обозначение прямолинейного политика не совсем удачное, согласен.ну да не держите зла

 Отправлено: 17.04.08 17:18. Заголовок: " ...Украинс..

" ...Украинские социал-демократы были фактически национал-демократами.Петлюра воевал с белыми и красными-потому,что они москали.С западными украинцами потому,что они буржуазны.С немцами потому,что они оккупанты.С поляками потому,что они угнетатели украинского народа.С евреями потому,что они экономически гнетут украинцев и поддерживают большевиков.
На рубеже 1918 и 1919 годов петлюровцы утратили общую цель и начали распадаться.Часть ушла к большевикам.Часть попала к разного рода "батькам и атаманам.Только к западу от Киева действовало не менее 20-ти партизанских отрядов и банд,разницу между ними трудно было четко провести.В одном январе 1919-го известны Дерматская,Пашковская,Пригоринская,Витковская,Летическая"республики".В штаб Петлюры шли сведения,что в этих республиках"население не признает никакой власти,считая себя отдельным государством."
Фактически Украина развалилась.Центральная власть признавалась если не в одном Киеве,то в нескольких крупных городах.Почти везде на местах сидели свои атаманы и "батьки".Сейчас никому ничего не скажут имена Носаря-Хрусталева,атамана Голого,каменотеса Савенкова,матросов Деревенко и Гамета,атамана Волынца,матроса Романенко,пяти братьев Чучупако,Ангела,есаула Уварова,каждый из них сыграл незначительную роль в истории.Но в 1918-1919 годах сделался фактически государем небольшого государства.
Страна погрузилась в хаос.Ширились еврейские погромы:их пик приходился на весну- осень 1919г.В марте в Проскурове петлюровцы Запорожской бригады поставили себе задачу вырезать все еврейское население города.За три дня убили 3 тысячи человек...."


М.Веллер.А.Буровский "Гражданская история безумной войны".

Прим.Симон Петлюра, несомненно был патриотом и желал самостийности"неньки Украины".Но еврейские погромы его "прибичникив" основательно подорвали его репутацию как политика и руководителя Директории.

 Отправлено: 18.04.08 16:13. Заголовок: между прочим, в арми..

но ведь в армии УНР еврейские погроми били не политикой, а самодеятельностью отдельних полупартизанских частей. наоборот, правительство питалось бороться с такими проявлениями. почитайте прикази и закони, которие издавались-поучите матчасть
между прочим, добровольци тоже отметились погромами, но об етом ви молчите, а палачем сразу називаеться Петлюра. попахивает двойними стандартами
ето гражданская война, она ведь как и революция в перчатках не делаеться. поетому називать одних героями а других-палачами не есть корректно.
извините, мне не хочеться бить голословним, но просто нету сейчас времени виискивать какието доказательства.

 Отправлено: 18.04.08 18:29. Заголовок: Не знаю насчёт "..

Не знаю насчёт "палача",но в сущности Петлюра был лишь самым известным из многочисленных "батек",кучковавшихся вокруг него и не в грош его не ставивших.

 Отправлено: 19.04.08 08:47. Заголовок: только етот "бат..

только етот "батька" имел немалий политический багаж, и предвоенний и военного времени, в отличие остальних
да и "харизьма" у него била дай Боже в конце концов, если би не он, то УНР прекратила би существование еще в начале 1919
а про погроми вот ссилка- http://oldgazette.ru/lib/pogrom/index.html все довольно непредвзято... скажите в Белорусии тоже петлюровци накуралесили? про Проскуровский погром тоже есть, только не Самосенко, а Семесенко , и за ето он понес наказание.
вот еще http://5ka.com.ua/78/28508/1.html
http://www.eleven.co.il/article/13251
http://www.zn.ua/3000/3150/6702/
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.4052.html да и хватит, пожалуй

 Отправлено: 19.04.08 08:56. Заголовок: канонир еще вопрос-а..

канонир еще вопрос-а когда ето Петлюра успел повоевать с западними украинцами???

 Отправлено: 19.04.08 22:08. Заголовок: Гайдамака пишет: то..

Гайдамака пишет:

цитата:

только етот "батька" имел немалий политический багаж, и предвоенний и военного времени, в отличие остальних

Можно поподробнее об этом? Что,собственно,хотел Петлюра? С кем "дружил"? Кого победил?Последнее особенно будет кстати,поскольку лично я о его победах ничего не слышал.

 Отправлено: 20.04.08 16:50. Заголовок: ответ Гайдамаке;- ..

ответ Гайдамаке;-
24 сентября 1919г.Директория объявила войну ВСЮР.После ряда поражений ,для выяснения обстановки на фронте и принятия решений как действовать дальше, Головной атаман Петлюра и диктатор д-р Петрушевич собрали на 29 октября 1919г.совещание в Виннице представителей обеих армий(Надднепровской и ГА).Совещание ничего не дало.Тогда командование ГА начало по своей инициативе вести переговоры с Добровольцами.6 ноября делегаты ГА заключили с ними от имени армии перемирие(следует понимать сепаратное).
Не находя выхода из создавшейся обстановки Петлюра тоже дал согласие начать переговоры с деникинцами.По окончание новых переговоров,ДА 10 ноября 1919г. заняла Жмеринку и разорвала договор с петлюровцами.Галицийская армия 17 ноября возобновила старый договор с деникинцами, где предполагалось и ведение совместных боевых действий.С этого времени Надднепровская армия и ГА, де-юре,а кое-где и де-факто находились в состоянии войны.Только 12 февраля 1920г. ГА заключила мир с большевиками.После возобновления советско-польской войны, 24 апреля 2-я и 3-я бр.ГА перешли на сторону армии УНР, но поляки эти бригады разоружили и интернировали.

И еще один факт, который уж очень не нравился галичанам: 24 апреля 1919г.С.Петлюра подписал Варшавское соглашение с польским маршалом Пилсудским,по которому Польше предоставлялись права на присоеденение к ней Восточной Галиции и Зап.Волыни,а также части Полесья....

Хорошо по Гол.атаману прошелся Слоновский .Можно добавить:Многочисленные"батьки" и атаманы, для легитимности своих малых и кратковременных диктатур брали себе имя "петлюровцы".Ими не признавались и не выполнялись приказы и распоряжения Директории относительно недопустимости погромов и всевозможных грабежей.
Историческая правда имеет право подтвердить,что Головной атаман не проявил решительности и инициативы,чтобы согласовать спорные вопросы и привести к объеденению политических сил в их борьбе с большевиками.

 Отправлено: 24.04.08 14:21. Заголовок: довольно странно мне..

довольно странно мне одно ваше утверждение...Варшавский договор действительно не мог понравиться ГА, но вся беда в том, что галичане уже не били в составе Армии УНР. по одной простой причине-Варшавский договор бил подписан не 24 апреля 1919 года, а 22 апреля 1920 года, а военная конвенция-24 апреля 1920 года.
2 сентября в обращении к народу правительство УНР практически признали состояние войни с ВСЮР, но обе сторони не спешили. 13 сентября прошли переговори, на которих представители Бредова предложили неприемлиемие условия мира-передача армии под командование Деникина, отказ от государственной независимости. по понятним причинам переговори били остановлени. в середине сетября произошел инцидент на ст. Бірзула, что стало формальной причиной, толкнувшей обе сили в войну. галичане с самого начала заявляли о нежелании воевать с добровольцами. в то время в обединенной армии происходили сложние процеси, обе части армии находились в глухом обоюдном противостоянии. потеря столици визвала хаос, смятение в армии УНР. там виновними в поражении считали галичан. те в свою очередь открещивались от обвинений. позже, одной из причин провала октябрського наступления било то, что галичане с самого начала саботировали практически все прикази Петлюри. 26 октября бил поднят больной вопрос об окончательном обединении армий, что толкнуло только к расколу. галичане к тому времени уже начали вести за спиной своих союзников переговори с командованием ВСЮР. 5 ноября галицкий генерал Тарнавский и генерал Слащев подписали мирний договор. одним из условий било то, что ГА обязивались не использовать против Армии УНР. переход УГА привел к катастрофе на фронте. именно после перехода УГА к Деникну Петлюра начал подготовительное зондирование поляков( ) а вот УГА дествительно не воевала против УНР. союз с деникинцами продолжался недолго, и уже в начале 1920 г. Красная Армия подошла к району, куда стягивалась УГА. к тому времени ето била уже не армия, а тифозний лазарет на колесах. не имея другого вихода, галичане подписали договор теперь с большевиками.
а теперь почему армия УНР не могла воевать с УГА. по одной причине-ГА бтла небоеспособна ввиду епидемии тифа и общей усталости. и командование добровольцев ее отводили в тил на переформирование.
за сим все. а Слоновский своего дождеться ответа, я имею ввиду

 Отправлено: 24.04.08 16:30. Заголовок: Прошу извинить.Прост..

Прошу извинить.Просто, когда набирал,не выходил из головы 19-тый год,и вот почему.25 июня 1919г.Парижская конференция приняла решение передать восточную Галичину под временное управление Польше,при условии установления автономии...(Ясное дело,что поляков это никак не устраивало).Но самое интересное происходило раннее:
В мае 1919 года начались “дипломатические” переговоры Петлюры с Пилсудским о помощи и поддержке независимой Украины, которой угрожали наступающие армии генерала Деникина. Польше должны были быть отданы Галиция, Волынь и Подолия. Только часть Киевщины, Новороссия и Харьковщина с Полтавщиной становились территорией “незалежной Украины”.
Переговоры велись тайно, причем со стороны Петлюры выступал “свободный художник” Курдиновский, а со стороны Польши — ее министр иностранных дел Скшинский. В конце мая 1919 года было достигнуто соглашение о сдаче упомянутых русских областей Польше и установлении независимой Украины в указанных выше пределах.
Но даже сторонники украинской “незалежности”, узнав об этом предательском договоре, пригрозили убить Курдиновского, да и самого Петлюру. Ввиду этих угроз Курдиновский не решился возвращаться домой и остался в Варшаве.

И как итог:

"...После разгрома войск УНР С. Петлюра бежал в Варшаву, где от имени Директории 21 апреля 1920 г(дата в разных документах указывается не одинаково от 21 до 24 апреля) . заключил Варшавское соглашение с польским маршалом Й. Пилсудским о совместной войне против Советской страны.
 
По этому соглашению войска Директории подчинялись польскому командованию. Также признавались права бывших польских помещиков на Украине. Польше передавалось 162 тыс. км. кв. украинской территории с населением 11 млн. чел!!!
 
По договору Польше предоставлялись права на присоединение к ней Восточной Галиции и Западной Волыни, а также части Полесья.
 
Т.е. С. Петлюра признал за Польшей право на оккупацию территорий своих бывших союзников - ЗУНР, с которыми был подписан т.н. «исторический» «Акт злуки» (22 января 1919 г.), и которая была разгромлена Польшей, Румынией и Чехословакией!!! ..."

"Единое Отечество"

 Отправлено: 27.04.08 11:04. Заголовок: канонир пишет: В ма..

канонир пишет:

цитата:

В мае 1919 года начались “дипломатические” переговоры Петлюры с Пилсудским о помощи и поддержке независимой Украины, которой угрожали наступающие армии генерала Деникина. Польше должны были быть отданы Галиция, Волынь и Подолия. Только часть Киевщины, Новороссия и Харьковщина с Полтавщиной становились территорией “незалежной Украины”. Переговоры велись тайно, причем со стороны Петлюры выступал “свободный художник” Курдиновский, а со стороны Польши — ее министр иностранных дел Скшинский. В конце мая 1919 года было достигнуто соглашение о сдаче упомянутых русских областей Польше и установлении независимой Украины в указанных выше пределах. Но даже сторонники украинской “незалежности”, узнав об этом предательском договоре, пригрозили убить Курдиновского, да и самого Петлюру. Ввиду этих угроз Курдиновский не решился возвращаться домой и остался в Варшаве.

откуда у вас такие познания в истории гражданской войни в Украине? мне кажеться, все они далеки от действительности

 Отправлено: 28.04.08 13:21. Заголовок: Гайдамака пишет: от..

Гайдамака пишет:

цитата:

откуда у вас такие познания в истории гражданской войни в Украине? мне кажеться, все они далеки от действительности

Гайдамака, дружище, познания о ГВ у всех, кто общается на этом форуме, довольно неплохие, только каждый рассуждает со своей точки зрения. Лично я думаю, что Петлюра был не такой плохой, как многие считают и в вину Деникину я 100% ставлю, что не смог договорится с Петлюрой, но тем не менее у Петлюры войска были в основном неподконтрольные ему(банды), как у Махно. И то что ющ его сегодня возводит в ранг героя, забывая о десятках тысяч героев Добрармии не делает ему чести. Так что разница, например у нас с тобой во взглядах, всего лишь потому-что я живу в "клятому" "москальскому", "бандитському Донбасi", а ты в центре Украины...

 Отправлено: 28.04.08 17:56. Заголовок: :sm1:во всяком случ..

во всяком случае, я спокойно отношусь как к Деникину, так и к Петлюре. но во всяком случае мне более импонирует последний. для вас "герои" добровольци-ето ваше право, для меня отнюдь, уж извините Белое дело...терновий венец... и в то же время Петлюра со своими "бандами" полгода удерживает Подолье, без какой-либо поддержки извне, не имея серезного производства (ети райони били самими отсталими в промишелнном понятии) - для вас ето не героизм. ну да ето ваши проблеми-извините, но отрицание етого факта и односторонее суждение не делает чести вам...
дело в другом-канонир перечисляет услови Варшавского договора и относит их к весне 1919-го... мне никогда не доводилось слишать о Курдиновском и его мисии в Варшаве. ет мне кажеться очень подозрительним

 Отправлено: 28.04.08 18:05. Заголовок: извините, ви можете ..

извините, ви можете не так меня понять... поясню. етот человек не имел никаких официальних прав, и о вхождении Галичини в било сказано что лично он не имеет ничего против. тем более, те попитка начала преговоров закончилась ничем. вот почему я сказало-что ничего не слишал об етом. и потому подозртельно утверждение канонира о достигнутих соглашениях.
и миноистром иностранних дел Польши тогда бил Падеревський

 Отправлено: 28.04.08 18:59. Заголовок: Гайдамака пишет: во..

Гайдамака пишет:

цитата:

во всяком случае, я спокойно отношусь как к Деникину, так и к Петлюре. но во всяком случае мне более импонирует последний. для вас "герои" добровольци-ето ваше право, для меня отнюдь, уж извините

Я ж и говорю, это субъективное мнение каждого. Я лично отношу Петлюру к потенциальным союзникам Деникина и ставлю именно последнему вину за провал переговоров с Петлюрой. Но собственно от кого "Петлюра со своими "бандами" полгода удерживал Подолье"??? 14 Красная армия была полностью поглощена борьбой с белыми и мелкими и не очень бандами, 12 армия тоже самое. Просто сопротивления сильного не было... Если хотя бы 14 армия бросила несколько регулярных дивизий на головного атамана, то покончила б с ним максимум в 2 недели. Но это опять же моя точка зрения

 Отправлено: 01.05.08 16:21. Заголовок: Поддерживаю Альф..

Поддерживаю Альфа.
Большинство форумчан не являются профессиональными историками,но историю ГВ изучают и знают не по наслышке.У каждого имеется сугубо личное мнение по вопросам различных событий в те времена и поведению отдельных личностей.С. Петлюру можно уважать за его национал патриотизм и желание любой ценой добиться хоть какой-то самостийности для Украины.Но ведь в теперешней украинской истории его пытаються изобразить"великим полководцем и государственным деятелем,невинно убиенным за Украину."Предусмотрительно не сказав,что убивший его Шварцбард мстил за 18 своих родственников замученных петлюровцами во время еврейских погромов,и что суд его оправдал.
Гайдамака,чтобы не вдаваться в полемику,ознакомтесь с третьей частью произведения,"История Украинського вийська"д-ра Богдана Гнатевича.В частности, с разделами:"Збройни Сили Сучаснои доби","Объеднани Украинськи Армии".

Издательство Ивана Тиктора. Львов 1936г.(Это произведение было переиздано в1992-93гг.в Киеве и Львове,при желании вполне доступно).

 Отправлено: 13.05.08 14:13. Заголовок: ну за етой книгой мн..

ну за етой книгой мне не нужно галопировать в Киев или Львов, потому что она у меня есть
винужден еще сказать, что поддерживаю Вас с Альфом-альянс Деникина с Петлюрой только помог би первому и наверно не били би лишним второму...
теперь про Шварцбарда. он с 1910 жил во Франции, анархист. 1914-1917 воевал в Иностранном легионе. в 1917 приезжает в Россию, служит (не точно) в кавбригаде Котовского. а его брат вислан из Франции именно за коммунистическую пропаганду. в 1920 он возвращаеться в Париж, и моментально откривает часовую мастерскую (весело, правда?-откуда денженки, товарищ???) он дружен с Махном. а частим гостем Махна бил некто Володин-совецкий агент. с января 1926 он вдруг начал активно интересоваться привичками Петлюри и его адресом (он держался в тайне) - видимо, получил приказ из Москви. примерно в апреле Володин вишел на Петлюру, и начинаеться постоянная слежка. Володин подготовил Шварцбарда и именно он внушил ему идею мести.
после убийства французский суд преднамеренно не желал расматривать версию о совецком следе, видимо ето било неудобно. суд устроило заявление Шварцбарда о том, что он террорист одиночка. однако близкие Петлюре украинци провели собственное расследование, и собственно узнали то, что я уже расказал (о Махно и Володине)
следствие по делу Петлюри продолжалось с мая 1936 по июнь 1927, но суд начался только осенью 1928г. в обвинительном акте между прочим, указано, что Петлюра боролся с погромами, представлени копии документов-направавленних против погромов. суд првевратился в расматривание не дела об убийстве, а в расследовании погромов, даже там-где Петлюра никогда и не бил... постарались и в СССР... сам Шварцбард менял свои показания несколько раз.
хотя,наверное, смисла в том что я говорю, нет. я вас и так отлично понял

хочу только спросить Слоновского-много "батек" имели хотяби пародию на госучереждения и поддерживали связь з другими государсвами. исходя из вашей логики, "батька Деникин" ничем не лучше "батьки Зеленого"

 Отправлено: 13.05.08 18:50. Заголовок: Гм...Да вы в курсе,ч..

Гм...Да вы в курсе,что в природе существует логика?!

Гайдамака пишет:

цитата:

много "батек" имели хотяби пародию на госучереждения и поддерживали связь з другими государсвами. исходя из вашей логики, "батька Деникин" ничем не лучше "батьки Зеленого"

Всё же рискну напомнить...
Словарь Даля.
ЛОГИКА ж. греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Логический, логичный, согласный с логикою; здравое, правильное рассуждение.

Исходя из вышеуказанного-вопрос: В чём "батька Деникин" не лучше "батьки Зеленого" в рамках моей «логики»?

 Отправлено: 14.05.08 06:39. Заголовок: да ето я к тому, что..

да ето я к тому, что ви говорили, что Петлюра просто самий известний из многочисленних батек... вот и привел пример, чтоб понятней било, что он не совсем обичний батька
и не пойму вашего сарказма по поводу моей логики

 Отправлено: 14.05.08 07:07. Заголовок: вот кстати немного п..

вот кстати немного по теме. в декябре 1918 пал режим гетьмана Скоропадского, и это всерьез обеспокоило в первую очередь Дон. не тлько потому, что он был дружен с Украинской державой Скоропадского, но и по простой причине-"дыра" в 400 верст во фронте, которая была открыта для ударов Красной армии. реальной была возможность удара на Таганрог и Ростов. еще во время правления гетьмана казачьи части заняли район Луганска. позже, в связи с январским наступлением Южного большевицкого фронта Деникин решил укрепить свой левый фланг и ввел на Донбас отряд генерала Май-Маевского (3-я дивизия - 3 тыс. штыков и 13 орудий), который должен был занять оборону на линии Мариуполь-Юзовка-Бахмут-Луганск. однако этот шаг привел лишь к распилению сил, которые и так были ограничены и не могли удерживать линию. ктому же, Май-Маевский имел крайне ненадежный пролетарский тыл и еще одну проблему в лице 5 тыс. махновцев. исходя из ситуации, ген. Врангель настаивал отказе действий на Украине и переводе войск к Царицыну для координации действий с Колчаком (возможно, он был прав). но Деникин продолжал начатое и переправлял на ДОнбас дополнительные части, готовясь к активным действиям. в это время Красная армия вела наступление на Харьков. в январе 1919 добровольцы столкнулись с групировкой Кожевникова, которая 21 января выбила ген. Коновалова из Луганска. правда, серьезными боевыми действиями ети события нельзя назвать. 23 января белые части (переброшенные с Кубани) провели наступление на Дебальцево и Славяносербск, но уже в конце месяца были отброшены. к 20-м числам февраля украинское направление было признано приоритетным. части Май-Маевского получають указания активно оборонять Донбас а после накопления сил переходить в конртатаку. к тому времени части добровольцев здесь насчитывали 18 тыс. человек (за счет мобилизации). 13 фквраля група Кожевникова (10 тыс штыков и сабель) начинает наступление, согласовав его с Махно, который подписал договор с большевиками 14 февраля. однако, Кожевников так и не смог преодолеть Северский Донец, тем более что вскоре начался ледоход. наступили позиционные бои.

... пока все, далее будет

 Отправлено: 14.05.08 19:22. Заголовок: Гайдамака пишет: да..

Гайдамака пишет:

цитата:

да ето я к тому, что ви говорили, что Петлюра просто самий известний из многочисленних батек... вот и привел пример, чтоб понятней било, что он не совсем обичний батька

Поясню свою мысль...
Дано: 1 населённый пункт в центре(столица) и 5 населённых пунктов вокруг.
Во всех властвуют разные люди,которые номинально объединены между собой поверхностными обязательствами.
Естественно,что тот,кто занимает столицу будет казаться/выглядеть главнее остальных. В первую очередь за счёт концентрации в центре значительной части образованного общества(свита делает короля). Ну,а если рассматривать власть в чистом виде? «Пародия на госучреждения» имелась у каждого "батька"...

Здесь Петлюра не выдерживает никакого сравнения с Деникиным. Деникин обладал реальной властью на всей территории ВСЮР, государственным аппаратом. Деникин вёл самостоятельную,реально независимую политику.

Гайдамака пишет:

цитата:

и не пойму вашего сарказма по поводу моей логики

Ну...она не всегда прослеживается.

 Отправлено: 14.05.08 21:20. Заголовок: да... а все таки зад..

да... а все таки задеело вас сравнение Деникина и Данили Терпили

 Отправлено: 15.05.08 23:38. Заголовок: Отдельная тема по те..

Отдельная тема по террору - ЗДЕСЬ

 Отправлено: 18.05.08 15:25. Заголовок: Петлюровцы и Больше..

Петлюровцы и Большевики.Два непремиримых противника.Но, что-то было у них общее.Об этом можно судить исходя из двух эпизодов исторического повествования"Украина в период Гражданской войны", участника ГВ на Украине Матасова В.Д.
Первый:" ...В полдень 14 декабря 1918г. гетман(П.Скоропадский)подписал отречение от гетманства,оставил дворец и был скрытно вывезен немцами в Германию.В тот же день войска Директории вступили в Киев,предводительствуемые галичанами-"сечевыми стрельцами".Единичные и редкие крики приветствия тонули в гробовом молчании жителей города.Приказом нового коменданта-австрийского капитана,галичанина Коновальца,было предписано все вывески на русском языке переменить на украинские.Киев был украинизирован под редакцией галичан,благодаря чему киевляне не понимали многих вывесок.Одновременно начались охоты на "гетманцев"и "контрреволюционеров".Пошло повальное избиение офицеров,тела которых лежали всюду на улицах.Петлюровцы глумились над всем русским и на каждом шагу оскорбляли русские национальные чувства.Все это было настолько невыносимо,что многие мечтали о приходе большевиков..."

Второй:-"...Вступив в Киев(2 февраля 1919г.)большевики выпустили воззвание успокоительного характера,с намеками на справедливость и законность.Офицерам было предложено зарегистрироваться,причем объяснялось,что это делается не с целью каких-либо мобилизаций,а исключительно ради обеспечения их от самосудов.Многие поверили и обрели себя на расправу.По истечении сроков,назначеных для регистрации,новым декретом срок был еще продлен на три дня для всех тех,кто по каким-то либо причинам не успел этого сделать.Если же после этого срока будут обнаружены офицеры незарегистрированные,то они будут на месте расстреливаться без суда.Начались облавы и обыски,налёты матросов и чекистов.ЧЕ-КА обосновалось в Липках,в аристократических барских особняках.Ночью там происходили пьяные оргии и расстрелы приводимых на допрос арестованных.Однажды после облавы,были согнаны в анатомический музей арестованные офицеры,там заперты,а здание подожжено.Пытавшиеся выскочить были перебиты пулемётным огнём..."

 Отправлено: 23.05.08 16:20. Заголовок: ну собственно таких ..

ну собственно таких примеров можно привести сотни, причем разных цветов. в моем городке, когда в 1919 пришли красные, их тоже встретили гробовым молчанием, лишь возле сквера у базарной площади кавалеристов встретили несколько человек, вилезших из подполья. а на жд вокзале красноармеец подстрелил какогото мальчишку-ему показалось, что у того в руках то ли граната то ли наган
на то она и война
только это уже немного другая тема

 Отправлено: 28.01.09 23:09. Заголовок: Последний Гетман...

...Между тем в русской армии с конца марта 1917 года началась кампания украинизации. Во главе оного движения стал... генерал от инфантерии Лавр Георгиевич Корнилов, назначенный Временным правительством Верховным главнокомандующим. Чуть ли не в первый день новый главковерх издал приказ о немедленной украинизации 34-го армейского корпуса. В этом корпусе, равно как и в ряде других соединений, оставляли только уроженцев малороссийских губерний, а взамен увольняемых записывали украинцев, переводимых из прочих частей русской армии. Зачем Корнилову потребовались «украинизированные» дивизии и полки, сейчас можно только гадать. Вероятно, генерал хотел их использовать в каких-то своих играх: то ли повести на Петроград для захвата власти, то ли Лавр Георгиевич сам примеривался к посту гетмана всея Украины....

http://nvo.ng.ru/printed/221032

 Отправлено: 29.01.09 00:56. Заголовок: Гм...Здесь кто-то вс..

Гм...Здесь кто-то всерьёз воспринимает Лавра Георгиевича(как впрочем и Керенского,и Скоропадского) как серьёзного политика?..
...полно вам,господа.

 Отправлено: 29.01.09 10:35. Заголовок: Слоновский пишет: в..

Слоновский пишет:

цитата:

всерьёз воспринимает... как серьёзного политика?

Тавтология какая-то.
Ну,а Лавр Георгиевич конечно...не Наполеон,мягко говоря.

 Отправлено: 29.01.09 23:39. Заголовок: Господа!Не пытайтесь..

Господа!Не пытайтесь отыскать в ту пору серьезного политика в БД.Даже Антона Ивановича Деникина мы признали,как весьма недальновидного в этом деле.(см.выше)
Родзянко, Львов,Гучков,Милюков,Колчак,Алексеев,Лукомский,Врангель...и др.,ответ все тот же.Ну как было им оппонировать большевикам, посулившим массам-"все и сразу"-Свободу,Мир,Землю,Предприятия,Мировую революцию ...и.т.п.Призывы БД хоть и были правильны,но для народа,особенно его 80-ти процентов-крестьян,весьма расплывчаты и не конкретны.Одержало бы Белое воинство побольше побед в ГВ,что бы реально поставить комиссаров на край пропасти-в серьезных политиках недостатка бы не было,а так...

 Отправлено: 30.01.09 00:15. Заголовок: канонир пишет: Родз..

канонир пишет:

цитата:

Родзянко, Львов,Гучков,Милюков

Ну,уж про этих-то...трепачей думских...сложно сказать,даже как о политиках вообще.
Лично мне импонирует всё,что делал Краснов,исключая конечно его необдуманные "письма в Германию":
Выверенная здравая позиция,опирающаяся на реальных людей,реальные настроения и реальные чаяния. Ещё бы двух-трёх таких здравых политиков России - и большевикам не жить.

канонир пишет:

цитата:

Одержало бы Белое воинство побольше побед в ГВ,что бы реально поставить комиссаров на край пропасти-в серьезных политиках недостатка бы не было

Гм...Или политики - это помидоры,которые произрастают "как грибы после дождя" при благоприятной политической обстановке?
Тут вспомнилось известное библейское изречение: "...у кого есть - тому прибавится, у кого нет - у того и последнее отнимется..."

 Отправлено: 30.01.09 00:22. Заголовок: Слоновский пишет: Л..

Слоновский пишет:

цитата:

Лично мне импонирует всё,что делал Краснов

А политика Врангеля в Крыму?

 Отправлено: 30.01.09 00:31. Заголовок: Доброволец пишет: А..

Доброволец пишет:

цитата:

А политика Врангеля в Крыму?

Врангель наконец-то обратил внимание на крестьянство - это было необходимо и важно. Но,в общем, его политика потерпела известное и нетрудно предугадываемое фиаско.
Нельзя было уже воевать...
Как и в ситуации с Красновым, необходима была пауза: отдых людям,выжидание удобного момента для возобновления б.д.
К сожалению,никто к этому не был готов.

 Отправлено: 30.01.09 23:33. Заголовок: Слоновский пишет: Н..

Слоновский пишет:

цитата:

Нельзя было уже воевать...

Это пораженческое мнение преобладало во всем генералитете РА,а уж после проигрыша сражения за сев.Таврию и подавно.Можно вспомнить о соотношении сил и средств КА и РА к началу Перекопско-Чонгарской операции(7-17.11.1920г.):-
пехота 4,6:1,орудия 4,6:1,пулеметы 2,6:1,самолеты 1,07:1,бронемашины 1,26:1,
Для обороняющейся стороны оно приемлемо и мало чем отличалось от декабря 1919г. и марта1920г,когда ген.Слащев командуя 3АК и войсками Таврии и Крыма,сумел отстоять полуостров от вторжения большевиков.Этот же генерал,будучи уже не у дел,оказался единственным из всего генералитета РА,кто в дни падения Белого Крыма предложил план исправления положения активными наступательными действиями(крупномасштабная десантная операция в Хорлах или в устье Буга и у Одессы).Однако личная неприязнь Врангеля предопределила оценку этого плана как чистейшей авантюры,хотя в условиях предельного напряжения сил и истощения почти всех резервов Южн.фр.красных,подобные действия могли вполне переломить ход борьбы.Дело в том ,что РА обладала ВМФ,а Фрунзе об этом мог только мечтать.О "тыловой сволочи"и вспоминать нечего,ее так и не приблизили к передовой.
В Крымскую войну, Севастополь, в гордом одиночестве,без поддержки флота сражался с армиями трех Держав и заслужил почетную капитуляцию.А хваленая эвакуация РА больше была похожа на поспешное бегство,зато садистке Р.Землячке было где разгуляться и не только ей.
Слоновский пишет:

цитата:

Лично мне импонирует всё,что делал Краснов,

Согласен,еще бы добавить безвременно ушедшего Каледина.

 Отправлено: 31.01.09 01:55. Заголовок: канонир пишет: Это ..

канонир пишет:

цитата:

Это пораженческое мнение преобладало во всем генералитете РА

Если отбросить "прилагательные" в оценке,то возможный выход из ситуации напрашивается сам собой: либо "зачистить" небоеспособный генералитет, либо прислушаться к мнению большинства.
Ни того,ни другого сделано не было.

 Отправлено: 02.02.09 02:22. Заголовок: канонир пишет: Госп..

канонир пишет:

цитата:

Господа!Не пытайтесь отыскать в ту пору серьезного политика в БД.

В этом то всё и дело,пока большевики занимались политикой и убеждением крестьян в необходимости комунны,которую потом переименуют в колхоз,в Белом Движении не было политиков(к сожалению)И только 8 апреля 1920 года ген.Врангель отдаёт приказ о разработке мероприятий по земельному вопросу,где очень много практических (а не виртуальных)выгод для крестьянина!но это уже было слишком поздно,так как большевисткой заразой заболело уже более 80%всех крестьян!И им хотелось только лишь мира неважно с кем...

 Отправлено: 02.02.09 09:24. Заголовок: Здравствуйте всем. П..

Здравствуйте всем. По теме могу добавить немного информации,касающейся генерал-лейтенанта И.Г Барбовича,который в течение 9 месяцев, уклоняясь от службы в армии Украины, организовал отряд своих бывших однополчан (66 гусар и 9 офицеров). Этот конный отряд 26.10.1918 выступил из Чугуева на соединение с Добровольческой армией Деникина, увеличивая свою численность и ведя бои с преследователями (в основном с отрядами Махно).
Касательно же споров о том,кто палач,а кто рыцарь в сияющих доспехах,так сдается мне,что в гражданской войне средств никто не выбирал. Разница между противоборствующими лагерями,по моему скромному разумению, состоит только в конечных целях борьбы,а не в средствах ее ведения. И если при всей размытости целей, представляя победу Деникина,Врангеля или Скоропадского лично мне видится государство построенное на фундаменте права и закона(где террор возможен в тех или иных формах лишь во время войны и краткий послевоенный период стабилизации) то победа Петлюры или Махно мало чем отличалась бы от победы большевиков или разного рода СР-ов меньшевиков и прочей ......