Отправлено: 06.10.07 10:30. Заголовок: Белое Движение в Украине

Здравия желаю, господа!
Прошу помочь мне по следующему вопросу. Может быть у кого есть информация о Белом Движении в Украине: какие части в каких городах были, имена командиров и т. п. В общем - любые подробности.
Дело в том, что у нас власть не пишет историю по своему, выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра, Махно и др., в то время как настоящих героев - белых воинов ставят "врагами украинской державы", в одном ряду с большевиками. В исторической литературе о белом движении буквально по две строчки, в то время как "подвиги" петлюровцев и проч. расписаны на несколько страниц.
В общем, такая вот несправедливость. А хотелось бы знать имена настоящих героев и их подвиги.

PS: замечательный у Вас сайт и форум. Очень рад, что есть такие в интернете.

 Отправлено: 06.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

таких палачей, как Петлюра, Махно и др

Может быть и не "палачей"...
Честно.О Петлюре знаю только...фамилию.Махно-типичный крестьянский бунтарь(бессмысленный и беспощадный);белым он подгадил,впрочем как и красным.
А вообще...Те белые,что были на Украине,относились в большинстве своём к ВСЮР(армии Деникина).

 Отправлено: 06.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Слоновский пишет:

цитата:

Может быть и не "палачей"... Честно.О Петлюре знаю только...фамилию.Махно-типичный крестьянский бунтарь(бессмысленный и беспощадный);белым он подгадил,впрочем как и красным. А вообще...Те белые,что были на Украине,относились в большинстве своём к ВСЮР(армии Деникина).

Благодарю за ответ.
Что кассается Петлюры - я бы его назвал "красным националистом". По своей идеологии он отличался от красных только своей ненавистью к русским и радикальным сепаратизмом по отношению к России. Во время петлюровского восстания против гетмана Скоропадского были зверски убиты сотни офицеров, которые служили в городской охране Киева. При режиме так называемой "директории" террору подвергалась вся интеллигенция: медики, педагоги, ученые и др. Украинцам рекомендовали создавать семьи только с украинцами. В общем - была как классовая, так и национальная "чистка". Режим "директории" не сравним с нацизмом или большевизмом только по своей непродолжительности: наступление Добрармии Деникина в мае 1919 загнало петлюровцев в глубокое подполье а их остатки были уничтожены большевиками.
А у нас этому "господину" ставят памятники
Махно - вообще отдельный субъект. Человек, отвергающий всякую власть, по сути создавший крестьянско-бандитскую диктатуру в нашем регионе (Днепропетровщине). Его погубило как раз сотрудничество с большевиками, которые использовали его группировки против войск Врангеля, а затем уничтожили всю его "армию".

В общих чертах о боевых действиях ВСЮР на территории Украины мне известно. Хотелось бы подробнее узнать о своем регионе (тогда - Екатеринославская и Херсонская губ.). Если что нибуть найдете - сообщите пожалуйста.

С уважением, Осетинский Виталий.

 Отправлено: 07.10.07 10:22. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Если что нибуть найдете - сообщите пожалуйста.

Непременно.

 Отправлено: 08.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А у нас этому "господину" ставят памятники

После памятника "чижику-пыжику" ничто не способно меня удивить

 Отправлено: 08.10.07 18:50. Заголовок: Re:

У В.Е.Павлова кое что есть.

"20 июня (3 июля) 1919 г. генерал А.И. Деникин, находясь в освобожденном Царицыне, издал так называемую "Московскую директиву". К началу "Похода" Вооруженные силы юга России опирались на занятую в июне 1919 г. линию Екатеринослав - Харьков - Царицын. Директива в стратегическом отношении предусматривала нанесение главного удара по сходящимся к центру направлениям - на Курск и Воронеж, прикрываясь с запада движением по Днепру и к Десне. "В психологическом - она ставила ребром перед известной частью колебавшегося казачества вопрос о выходе за пределы казачьих областей. В сознании бойцов она должна была будить стремление к конечной - далекой, заветной цели. "Москва" была, конечно, символом. Все мечтали "идти на Москву", и всем давалась эта надежда"...
Наступление развивалось стремительно. 3 (16) июля после двухдневных боев группой генерала Бредова была взята Полтава, части 5-го кавалерийского корпуса во главе с генералом Юзефовичем освободили Полтавскую и Черниговскую губернии, выйдя к Новгород-Северскому и Брянску. Группа генерала Шиллинга наступала на Херсон, Николаев и Одессу. В августе была взята Одесса, и вскоре вся Новороссия была в руках белых."

 Отправлено: 08.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Благодарю. Это уже кое что.

 Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: Кое-что по Белому дв..

Кое-что по Белому движению на Украине.

"Вся южная часть Херсонской губернии покрыта целой сетью богатейших и весьма благоустроенных немецких колоний. Колонист-хлебороб в одно и то же время отличный солдат и злейший враг коммунизма. Ему присуща,как и всякому богатому крестьянину,а в особенности немецкому,крупная доля консерватизма,а за землю свою он готов отдать жизнь.

Возстание немцев-колонистов весною 1919 года под предводительством русского генерала(из колонистов) Шелля,подавить которое стоило большевикам громадных усилий и многочисленных жертв,было красноречивым показателем их ненависти к непривычному для них советскому строю и советским порядкам. Взятие Одессы добровольцами в августе 1919 г. тоже происходило при участии колонистов... Лучшия пехотныя части Добровольческой Армии пополняли свой состав...немцами-колонистами."

 Отправлено: 09.11.07 01:15. Заголовок: Виталий пишет: Дело..

Виталий пишет:

цитата:

Дело в том, что у нас власть не пишет историю по своему, выдвигая в "герои" таких палачей, как Петлюра, Махно и др., в то время как настоящих героев - белых воинов ставят "врагами украинской державы", в одном ряду с большевиками. В исторической литературе о белом движении буквально по две строчки, в то время как "подвиги" петлюровцев и проч. расписаны на несколько страниц. В общем, такая вот несправедливость. А хотелось бы знать имена настоящих героев и их подвиги. PS: замечательный у Вас сайт и форум. Очень рад, что есть такие в интернете.

Это точно. В настоящей украинской идеологии другие герои Петлюра, Шухевич... Нам, жителям Донбасса, до тошноты мерзко когда памаранчевые их воспевают и восхваляют... А насчет Добровольцев, то точно знаю, что через мой родной Мариуполь проходил Дроздовский полк при освобождении Донбасса весной 1919г и сильно там пополнился юнкерами,кадетами и рабочими завода Никополь-Провиданс. Об этом можно прочитать в книге "Дроздовцы в огне".
P.S.Мой прапрадедушка служил некоторое время в марковском полку и я этим горжусь и очень интересуюсь всеми событиями гражданской войны на юге России

 Отправлено: 09.11.07 10:57. Заголовок: Альф Доброго здоров..

Альф
Доброго здоровья!
Приятно встретить земляка. Спасибо за информацию.
Кстати, мой прапрадедушка тоже служил в Доброармии, только не знаю, в какой части .
Никодим
Спасибо за инфо.

 Отправлено: 09.11.07 19:25. Заголовок: Альф пишет: Мой пра..

Альф пишет:

цитата:

Мой прапрадедушка служил некоторое время в марковском полку

Здорово,когда есть такие предки.
А известно в каком конкретно полку он служил(были 1,2 и 3-й МП)? В какой период?

 Отправлено: 09.11.07 21:00. Заголовок: Снайпер пишет: Альф..

Снайпер пишет:

цитата:

Альф Доброго здоровья! Приятно встретить земляка. Спасибо за информацию

Спасибо, взаимно

 Отправлено: 09.11.07 21:20. Заголовок: Снайпер пишет: Здор..

Снайпер пишет:

цитата:

Здорово,когда есть такие предки. А известно в каком конкретно полку он служил(были 1,2 и 3-й МП)? В какой период?

К сожалению я только знаю,что он был прапорщиком( но точно не могу сказать) в Первую мировую, знаю что был марковцем и после потери половины ступни больше не воевал. В советское время о таком старались умолчать и поскорей забыть. На удивление он в полном здравии пережил и Ленина и Сталина и даже Хрущова. Пытаюсь я и сейчас у своего дедушки узнать побольше подробностей, но к сожалению он больше ничего не помнит, да и не очень по ходу интересовался когда была возможность, хотя наверное его родители знали больше. Но я очень благодарен судьбе, что знаю хотя бы об этом

 Отправлено: 10.11.07 05:14. Заголовок: Альф пишет: к сожал..

Альф пишет:

цитата:

к сожалению он больше ничего не помнит

Да и не особо распространялись об этом "во времена оны". Дабы на Колыму не попасть.

 Отправлено: 10.11.07 19:28. Заголовок: Великий исход..

 Отправлено: 17.01.08 17:50. Заголовок: О непримиримости двух армий

Боевые действия на Украине летом и осенью 1919г. вел левый фланг ВСЮР, в основном в составе Добровольческой Армии в которую организационно входили славные Корниловский,Марковский,Дроздовский полки,а затем дивизии.БД и на Украине проходило под лозунгом"За Единую и Неделимую"и пропаганда сводилась к тому-,что вот покончим с большевиками,соберем "Учредилку",а там видно как будет.А.И.Деникин и мысли не припускал о независимости и даже автономии Украины,поэтому пренебрег союзом с армиями У.Н.Р.и совместной борьбе с большевизмом,а численность этих армий составляла до 100 тыс.штыков и сабель.Во,что это вылилось можно судить по событиям в первой половине сентявря 1919г.из описания западноукраинского историка Б.Гнатевича:
"Тогда когда Укр.армия брала Киев и воевала с большевиками, на юге- Добровольческий корпус ген.Бредова взявши Полтаву быстро продвигался тоже на Киев.Перед рассветом 31 августа его конные отряды появились под Киевом и прошли в столицу по мосту который не охраняли украинцы.Так же само ,до полудня этого дня несколько деникинских подразделений пропустили в город Галицкие Бригады у которых был приказ не оказывать сопротивление .Добровольцы вошли в Печерск и оттуда начали занимать другие части города.Когда в полдень к городской Думе приехали командиры 1-го и 3-го корпусов ген.Кравс и полк.Микитка то появилась делегация деникинцев(ген.Штакельберг с офицерами и ок.100 всадников)с просьбой о совместном нахождении на Думе Украинского и трехцветного Российского флагов.Волю делегации было исполнено и Кравс поехал к Бредову для договора об установке линии рзграничения между двумя армиями в Киеве и обговорить план дальней шего сотрудничества.Вскоре возле Думы появились воины корпуса запорожцев и сорвали с балкона Российский флаг.Это послужило сигналом для выступления деникинцев против украинского гарнизона.К вечеру они сумели вытеснить Галицкие бригады на окраины и захватить в плен несколько сотен и штаб 3-го корпуса который находился в поезде.Что-бы избежать дальнейших потерь ген.Кравс получил приказ оставить Киев и выйти на линию Игнатовка-Васильков.После этого к добровольцам было выслано еще две делегации,но они так и не добились успеха.С Галичанами деникинцы готовы были вести переговоры но проавительства У.Н.Р.они не признавали- стоявши за лозунг "Единая и НеделимаяРоссия",требовали,сложения оружия Приднепровской армии У.Н.Р.Что-бы не допустить дальнейших разногласий с деникинцами и обезопасить себя от 14 армии Красных которая пробивалась на север, 4 сентября фронт киевской группы Кравса оттянулся еще дальше на юг на линию Казатин-Бердичев,одновременно 2 корпус расположился на окраинах Житомира.Тем временем ,между фронтами обеих армий,что до сих пор соблюдали нейтралитет начали просачиваться дивизии 14 армии Красных.Они 14 сентября заняли Сквиру,а на сл.день перешли ж.д.дорогу между Попельней и Фастовым двигаясь на Житомир.с 15 по 20 сентября гр.Кравса и 2-ой корпус провели ряд боев с большевиками и понесли большие потери.Краснные все-таки добились своей цели-20 сентября взяли Житомир и начали наступление на 2-ой корпус.Одновременно деникинцы не имея уже большевитской угрозы начали общее наступление на Украинскую армию.Она оказалась между двумя врагами:с юга и востока-деникинцы,с севера-большевики.Ввиду такого положения Верховное командование Украинской армии решило прекратить боевые действия против большевиков,и оставив на этом фронте небольшие заслоны повернуть Главные силы на Добровольческую Армию.24 сентября Директория У.Н.Р.объявило войну Доб.Армии и правительству Юга России." Вот так ,вместо того,что-бы совместно с Петлюровцами добивать большевиков ком.ВСЮР переоценило вожможности Доб.Армии ,а чему это привело уже все знают.

 Отправлено: 17.01.08 19:10. Заголовок: То что А.И. Деникин ..

То что А.И. Деникин не был политиком это не секрет, а то что воевал по рыцарским законам я ставлю ему скорей в минус, чем в плюс. Вот большевики заключали союзы с кем угодно и как угодно и обещая все что угодно... Результат известен...

 Отправлено: 17.01.08 20:21. Заголовок: Альф пишет: Результ..

Альф пишет:

цитата:

Результат известен...

Как ни странно-да,известен.
Большевики победили.
И...Не быть политиком Деникин,к сожалению не мог-должность обязывала. Я бы сказал,что Деникин был плохим политиком,негибким и недальновидным,что и привело к известному результату. Увы...

 Отправлено: 18.01.08 00:33. Заголовок: Слоновский пишет: Я..

Слоновский пишет:

цитата:

Я бы сказал,что Деникин был плохим политиком,негибким и недальновидным

Кстати об этом незадолго до смерти говорила и его дочь - Марина Деникина, сам слышал, какой-то журналюга у неё интервью брал...

 Отправлено: 18.01.08 15:10. Заголовок: Издательство Темпора..

Издательство Темпора весной 2007 года выпустила книгу про украино-белогвардейскую войну 1919 года.

Михайло Ковальчук
Невідома війна 1919 року: українсько-білогвардійське збройне протистояння.

ИМХО минусом книги является описание истории с украинской стороны.

Стоимость в издательстве 60 грн.

 Отправлено: 18.01.08 18:57. Заголовок: мемуары предателя

Боевые действия на Украине летом и осенью 1919г.описывает и бывший адъютант командующего Добровольческой Армии ген-лейтенанта Май-Маевского В.З. Павел Васильевич Макаров(естественно с точки зрения изменника)в своих воспоминаниях"Адъютант его превосходительства КТО ОН ?" изд.Российский Раритет 1992г.
Ему можно верить или нет,но "между строк" можно найти неплохую информацию.