Отправлено: 20.05.07 01:15. Заголовок: Гибель Марковской дивизии

Тактический просчёт?
Трагическая случайность?
Предательство?

 Отправлено: 09.06.07 04:20. Заголовок: Re:

А сам-то что думаешь?

 Отправлено: 09.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Поспешил тему выложить.Готовлю пока.Как дозреет-расскажу...

 Отправлено: 29.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Пустынно тут у вас.
Скоро ли созреет?

 Отправлено: 30.07.07 14:41. Заголовок: Re:

Кх-кх...Любимая отмазка раздолбаев,но тем не менее...нету времени. Проклятье!!!
Клинус,в выходные обозначу.

 Отправлено: 05.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Есть там несколько странных моментов.Ну,Скоблин-само собой.И совещание перед выходом.Обрати внимание,когда читать будешь.Расписывать подробно не хочу.В реале потрещим.

 Отправлено: 16.08.07 12:58. Заголовок: Re:

Вот блин а хотелось бы таки узнать про разгром

 Отправлено: 16.08.07 14:07. Заголовок: Re:

Здесь исчерпывающая информация Марков и марковцы
К сожалению,о причинах разгрома инфы недостаточно.А домыслов не хочется допускать.

 Отправлено: 21.08.07 08:22. Заголовок: Re:

А в ВСЮР следствие не проводили по факту разгрома?

 Отправлено: 28.08.07 12:36. Заголовок: Re:

Предположу,что нет. Уже не до того было. Агония.

 Отправлено: 21.12.07 18:19. Заголовок: Извините, может не в..

Извините, может не в тему.
Но что вы имеете ввиду под гибелью Марковской дивизии?
Это когда?
1918?1919?1920?
ИМХО: Марковская дивизия провела последнии бои на Перекопе и отошла на эвакуацию.
Хотя, согласен, что воевали отдельными полками, а не целой дивизией.

 Отправлено: 21.12.07 22:06. Заголовок: aspirant пишет: Но ..

aspirant пишет:

цитата:

Но что вы имеете ввиду под гибелью Марковской дивизии?

Я думаю имеется в виду разгром в конце 1919 года под Алексеево-Леоново...

 Отправлено: 21.12.07 23:55. Заголовок: Альф пишет: Я думаю..

Альф пишет:

цитата:

Я думаю имеется в виду разгром в конце 1919 года под Алексеево-Леоново...

Так точно...
Едва ли можно воспринимать за полноценные полки(по количеству бойцов),то что было после 18 декабря(31 по н.ст.)

 Отправлено: 22.12.07 14:12. Заголовок: Слоновский пишет: Е..

Слоновский пишет:

цитата:

Едва ли можно воспринимать за полноценные полки(по количеству бойцов),то что было после 18 декабря(31 по н.ст.)

Если мы будем следовать этому утверждению, то должны выкинуть из истории Марковской дивизии её действия после осени 1919 года!!!

А выход из Крыма, бои в Северной Таврии, Заднепровская операция и т.д.
ИМХО: Марковская дивизия продолжала свою историю, вела бои, вписывала новые страницы в свою славную историю!
Фрунзе смог обьяснить не удачу окружения частей Русской армии в Северной Таврии, кроме как причиной цветных полков, их стойкостью ...В их числе и марковские части...

 Отправлено: 22.12.07 16:57. Заголовок: аспирант пишет: Есл..

аспирант пишет:

цитата:

Если мы будем следовать этому утверждению, то должны выкинуть из истории Марковской дивизии её действия после осени 1919 года!!!

Вовсе нет. Речь только о количественном составе частей. "Сколько ни говори:халва,во рту слаще не станет." Сколько ни говори:дивизия,...больше 3500 штыков она не имела. Это,увы,факт.

 Отправлено: 22.12.07 17:17. Заголовок: В принципе, единой д..

В принципе, единой дивизия (все полки вместе) тоже редко использовалась.
Но все же моё личное мнение, что цветные полки, даже не полного численого состава, равнялись по силе целым дивизиям Советской России.
Всё таки офицеры!!!

 Отправлено: 22.12.07 21:12. Заголовок: аспирант пишет: цве..

аспирант пишет:

цитата:

цветные полки, даже не полного численого состава, равнялись по силе целым дивизиям Советской России. Всё таки офицеры!!!

Там была сила духа.

 Отправлено: 23.12.07 22:42. Заголовок: аспирант пишет: Но ..

аспирант пишет:

цитата:

Но все же моё личное мнение, что цветные полки, даже не полного численого состава, равнялись по силе целым дивизиям Советской России. Всё таки офицеры!!!

Интересно еще и то,что именные части во время Похода на Москву почти не имели чисто офицерских частей, до 50% их составляли пленные красноармейцы, а побед над многократно превосходящим противником меньше не становилось и только когда маленькая Добрармия расстянулась на сотни и сотни км. наступила трагедия

 Отправлено: 24.12.07 07:24. Заголовок: Альф пишет: наступи..

Альф пишет:

цитата:

наступила трагедия

Определённо можно сказать,что данная трагедия была предуготовлена. «Московская директива» по своей бредо-масштабности может сравниться только с одним «перлом» военной мысли - планом Барбаросса.

 Отправлено: 25.12.07 01:19. Заголовок: А как бы ты поступил..

А как бы ты поступил на месте Антона Ивановича???Реально альтернатив НЕ БЫЛО.Нужно было или идти дальше и освобождать Отечество или ждать пока враг раздавит.Все складывалось благопололучно...вот если бы еще 1 корпус использовали единым целым...но даже это не спасало от пятикратного превосходящего противника,не считая конницы.Но даже эти сражения под Орлом,Ливнами,Кромами не могут не вызвать восхищения... А то что пишет П.Н. Врангель это просто его догадки, я так считаю

 Отправлено: 25.12.07 19:28. Заголовок: Альф пишет: А как б..

Альф пишет:

цитата:

А как бы ты поступил на месте Антона Ивановича???

Не приведи Господь,на место Антона Ивановича попасть.
Однако,очень верно подмечает А.И.Егоров(воевал за красных) о том,что в Московской операции не было назначено промежуточных целей. Наступление в первую очередь-выдохлось. Почему провёл аналогию с «Барбароссой»:совершенно не принимался в рассчёт противник. Какая-никакая - а Красная армия была «вооружена оружием»,её возглавляли некоторые царские офицеры,осуществлялся массовый рекрутинг.
Ну и наконец...Достаточно взглянуть на карту,чтобы лицезреть там недвусмысленную «пятерню» расходящихся направлений. Не помню,чтобы эта стратегия приносила кому-либо успех.